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2015/3/29~4/5の間 こちら でヤケモンの昇格降格のヤンケートが行われましたなwww 2015/4/11、4/12(土、日)22 00より ヤャット にて最終議論が行われましたなwww ※今回は全員が議論対象でしたなwwwこうなった経緯についてはコメントログ参照ですなwww 議論はすべて終了しましたぞwwwお疲れ様以外ありえないwwwwww 今回は最終議論で取り扱われるポケモンが多い為2日に分けて行われましたぞwww ※議論ログは入退室の挨拶や議論と関係ない連絡等のコメントを削除していますなwww 4月11日議論ログ(前半/後半) 4月12日議論ログ(前半/後半) 4/11(土)に議論されたポケモン、および順番 ウォッシュロトム→ガチゴラス→通常ヘラクロス→メガギャラドス→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン 4/12(日)に議論されたポケモン、および順番 メガヤドラン→メガボスゴドラ→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)→ビリジオン→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー ■議論の結果ですなwww ポケモン 結果 メガギャラドス ありえないwww→二軍としてアリエールwww※ただしヤトリックで認めるかは決定してませんなwww メガヤドラン アリエールwww→アリエールwww カイリュー 一軍→一軍 グランブル 二軍→二軍候補 通常ヘラクロス 一軍→二軍 ハリテヤマ 二軍→二軍 メガボスゴドラ 二軍→二軍 シザリガー チョッキヤケモン→二軍候補 トゲキッス 二軍→二軍 ロトム(ウォッシュ) 二軍→一軍 エンブオー 二軍候補→チョッキヤケモン ビリジオン データ不足ヤケモン→二軍 ドラミドロ 二軍→一軍 ガチゴラス 二軍候補→二軍候補未満 ニンフィア 二軍候補→二軍 ヌメルゴン 一軍→一軍 前回同様の議論場ですなwww 今回の議論開催の理由は以下のとおりですなwww 一部新夢特性の解禁 メガシンカ前後で1軍2軍を分けることの決定 保留されていたヤリジオンの位置づけ その他前回議論で注目されなかったヤケモンの上下 以上ですなwww各ヤケモンについて話し合う以外ありえないwww とりあえず今までヤケモン一覧・ヤケモン落第生で話題になっていたヤケモンは全部載せましたなwww 「これは絶対にありえないwww」と思うものがあるかもしれませんが議論で言う以外ありえないwww 昇格・降格で分けますなwwwそれぞれのヤケモンの位置は名前の横に書いておきますなwww ※コメントを投稿する前にコメントをコピーしておくといいですなwww ●昇格候補■ウォッシュロトム(二軍⇒一軍) ■エンブオー(二軍候補⇒チョッキヤケモン) ■メガギャラドス(ありえないwww⇒アリエールwww) ■ドラミドロ(二軍⇒一軍) ■ガチゴラス(二軍候補⇒チョッキヤケモンまたは二軍) ■ニンフィア(二軍候補⇒二軍) ●降格候補■メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) ■カイリュー(一軍⇒二軍) ■グランブル(二軍⇒二軍候補) ■ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) ■シザリガー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) ■メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) ■トゲキッス(二軍⇒二軍候補) ■ヌメルゴン(一軍⇒二軍) ●メガシンカ前後の位置づけ■通常ヘラクロス(一軍⇒二軍) ●その他■ビリジオン(保留⇒?) ●昇格候補 ■ウォッシュロトム(二軍⇒一軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう 優秀な火力・耐性を持ちますなwww環境に役割対象が多いですなwww ヤャラヤリルリと違い格闘が受かりませんなwww +コメント もともとこいつは威力低下とヒトム昇格があってノリで落とされたようなヤケモンですからなwww受けづらいボッコウガやマリルリに強く役割範囲も広いので一軍に復帰するべきだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 29 35) 明らかに二軍の定義である穴埋め的な役目ではなく自然とYTに入ってくるようなヤケモンですなwww戻る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 22 07) 二軍ということで敬遠してヒトム使ってましたが、使ってみると普通に一軍レベルの活躍しますなwwww我が個人的に大嫌いなボッコウガに役割持てますし、地面呼ばないのでヒトムよりボルチェン撃ちやすいのが嬉しかったですなwwww何でこいつ二軍なのかわからないので昇格する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 23 41) あえて欠点をあげるとすればHPが低いことくらいですなwww実戦では全く気になりませんでしたし、むしろ宿り木()などをゴミにできるので優秀かもしれませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 37 09) ランドロスにも強いですしボッコウガなどにも役割範囲が広いので昇格以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 25 28) ↑2宿り木を持ってる奴に居座るのはありえないwwwめざ炎持ちなら別ですけどなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 27 36) 昇格する以外あり得ないwwwww -- あっくん (2015-03-15 01 41 48) 優秀な耐性、耐久に加えてボルチェンによってサイクルを回せるなどとヤケモンとしてとても優れていますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 00 30) ↑でもさんざん言われてますが、地面を呼ばずにボルチェンできるのはかなり優秀ですなwww ヒートヤトムと違ってボブを強烈に呼ぶわけでもないのでほかのめざパを入れやすいのも優秀ですなwww 耐性も数だけ見ればヒートヤトムに劣っていますが、その違う耐性が他のヤケで充分カバーできる範囲なので、 ウォッシュヤトムは昇格でもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 01 13) ↑その分めざ氷ブチこんだりメガネオバヒでゴリ押ししやすいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 06 55 49) まあ別にウォッシュ昇格したからといってヒートが降格って訳じゃないですからなwwwウォッシュ降格の二の舞はありえないwww -- 名無しさん (2015-03-26 09 57 33) 十分に環境上位に役割持ちつつ、弱点の少なさのおかげで誤魔化しが効きやすいですなwww 耐久が若干不安なくらいで他は文句の付けようがありませんし、間違いなく一軍ヤケですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 13 33 02) こいつ入れる場合はボブは誰で受けるんですかなwww正直我にはヤャラのいないヤーティなんて怖すぎますぞwww同時採用ってありなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-28 17 21 09) ↑同時採用も可ですし、ボブなら鋼+威嚇やヤリルリヤンドロスでも余裕ですぞwww 適当に威嚇もちとヤットを組んでもいけますなwww -- 名無しさん (2015-03-28 17 29 12) ヤャラとの同時採用でもいいですし、ヤンド+ヤットのラインや威嚇ヤケとヤチート等の鋼とのコンボでもいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 17 32 32) 冷パン持ちズキンでもいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-29 14 58 38) ■エンブオー(二軍候補⇒チョッキヤケモン) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ 火力・耐久・範囲いずれもなかなかの水準ですなwww 反動技主体なので消耗が激しいですなwww +コメント D指数を無視した場合の炎闘の役割対象って誰なんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 03 44) ハッサム、ナット、キザン、ドランなどですかなwww鋼が多いですなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 44 21) 威嚇受け出来ないキザンはヤーティだと面倒なので、そこに役割持てるのは中々良かったですぞwwww努力値はページにある両受け振りが一番使いやすいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 56 22) チョッキヤケとしてはヤザリガーより有用そうではありますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 31 29) チョッキヤンブオーを試運転してしてみましたが、エンブオーのページの使用感の通り特性捨て身解禁のため反動技の反動削り、馬鹿力の能力低下、不意打ち()狙いで上から身代わり貼られて様子見や対処されることが多かったですなwww確実に役割を持ちに行くためには一枠は身代わりに安定する技に地震もしくは候補に無いですがつっぱりを採用した方がいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 02 00 41) 過労が早そうなのが気になりますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 38 17) ボにびが怖くない物理アタッカーというのは魅力的ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 34 20) チョッキ持たせたとしてもBがないのであり得ないと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 23 45) チョッキを持たせてもBが無いからありえないとか半芝とかにわか丸出しなのはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 29 22) 役割対象を考えても相当物理ポケが多いんですがそもそも本当にチョッキヤケたりえるんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 46 07) チョッキによりドランやシャンデラなど特殊も強引にある程度見れるようになるのですなwww まあ確かにエンブオーのページには物理ポケばかり書かれていますがなwww過労には注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-12 01 18 09) こいつは鬼火撒くような奴に役割持てるんですかな?www少なくともミトムが無理なのは分かりますが他はどうなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 31 34) ゲンガーに持てませんでしたかな?www シャドボ程度なら耐えた筈ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 15 03) ボンガーの技を基本的に確3以下に抑えますなwwww 反動の関係でほぼ相撃ちになってしまいますが、どうせ道連れ持ってること多いですしなwww その他に役割関係はありませんが、ヤミラミもシンカされる前に対面出来れば勝てますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 20 11 42) あとはそれこそチョッキならヒートムとか行けませんかな?www -- 名無しさん (2015-03-13 21 27 17) 火力こそ優秀ですが貴殿らのおっしゃる通り過労死と受けの範囲が気になりますなwww 2軍候補以上にはなると思われますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 38 48) 受けの範囲が狭いからシャドボを数値で受けようとするんですなwww 当たり前ですが、ヤジアイス並みの数値というのは氷単のゴミが必要とする数値であり、ヤンブオーの耐性なら少しは受けられるやつがいるので、シャドボを受けられるくらいでいいんですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 49 58) 使用していると役割範囲は全然困りませんなwwwwポリ2ハピラキ、ガルド、ガモスリザY、キザンハッサムナット、特殊を数値受けする場合はゲンガーライボあたりまでなんとか出せますなwwww 過労しやすいのは全くその通りなので立ち回りがやや難しいですなwww 後はクレセみたいな物理受けが来るとダメージレースで極端に不利になるので、そこを構築でカバーしないといけませんなwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 09 54) チョッキを持たせたとしてもメインウェポンの反動ダメージがあるためあまり耐久に期待できなかったですなwww また、受け出しができるほど耐久がないためこちら側が先にサイクル崩壊することもありますなwww 火力アップアイテムを持たせていないため相性が良い相手でも落としきれなかったりしますぞwww 我の意見としてはチョッキヤケモンとしてアリエールwwwただし反動ダメージが痛すぎますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 37 17) 現環境で一番多い鋼であるギルガルドに役割もてないのはどうかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 14 33) 半芝でにわか晒すとか釣りってことでいいんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-15 13 27 17) ↑2半芝はありえないwwwww ガルドにはオバヒ地震で対処できますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 54 39) 有利な相手にポリ2がありますが、ばかりきでAが下がるせいで回復間に合われてしまいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 20 58 11) 確かにすてみフレドラからのばかりきでもHB特化だとギリギリ落とせないんですなwww まあプレートや鉢巻警戒で出して来ないと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 31 20) ヤーティではないですがチョッキ豚使ってる方で2100超えてる方がいらっしゃるみたいですなwwwww なんでもアムハン連打でポリ2クチートを両方見れるそうですなwwwヤンブオーに関しても馬鹿力でポリに役割持てないならアムハンも選択肢に入ると思いますぞwwww ドサイのエッジとロクブラの選択と同じ理由ですなwwww -- 名無しさん (2015-03-21 16 27 30) とびひざげり覚えれば全て解決ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-25 12 56 01) 飛べない豚はただの豚ですなwwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 49 21) とびげりなら120でABダウンしないんでいいんですがなwww ここまでテンプレですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 13 11 49) とびげり否定までがテンプレですぞwwwせっかち()はありえないwww -- 名無しさん (2015-03-26 20 17 34) 我は昇格でいいと思いますなwwww 単純にヤケモンとしても広範囲に火力を押し付けられ、(過労しやすいですが)しっかりと環境に役割をもっていますなwwww 物理受けを呼びやすく、それらには負担をかけにくいですが、こちらも低負担降臨のチャンスなので後ろに強力な特殊ヤケがいれば問題無いですなwww 物理炎かつ火傷しない格闘であり、持ち物枠で競合しないチョッキヤケである為ヤーティの構築の幅も広げてくれますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-28 13 51 07) 馬車ナットサンダーの並びに使えないことも無いですなwww 穏やかサンダーなら諸刃で確1図太いでも9割ほど削れますなwwwサンダーが引くにしてもナットならフレドラバシャならそのまま諸刃で吹き飛ばせますぞwww -- 名無しさん (2015-04-04 23 02 06) ■メガギャラドス(ありえないwww⇒アリエールwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなwww 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞwww +コメント ボブが使用ランキングに帰ってきたのでゴツメヤャラの方が有用な環境に戻った気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 00 07) ゴツメヤャラが優秀なのでこいつにメガ石持たせる気にはなりませんなwwww無論ヤケモンとして有用ならアリエールwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 19 55) とはいえこいつはDが130(でしたかなwww?)ありますので、炎・霊・悪・氷へ役割が持てるようになりますなwww噛み砕くとかいう一致技も獲得しましたしなwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 41 27) 耐性スイッチはどちらかというとサイクル戦よりは打ちあい()に向く戦法だと思いますぞwwwよってメガギャラ単体ではヤケモンたりえそうでもヤャラ全体としてはメガギャラはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 07 31 32) H振りだけでメガネドラミドロのりゅうせいぐんを確耐えしますなwww 耐性と合わせて特殊を数値受け出来るのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 28 24) ヤャラとは役割対象が違うのでゴツメヤャラとの比較は適切ではないですなwww 通常ヤャラとは切り離して考えるべきですぞwwwもちろんメガ前の繰り出しについては考慮する必要がありますがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 45 03) 叩きを覚える以外あり得ないwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 27 11) ヤャラとは別に考えろと主張されてもメガギャラの強さはヤャラありきの部分ばかりなんですなwww異教徒のメガギャラ高評価の理由も「なにより意表が突けますぞwww」なんですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 51 01) べつにそれでよくないですかなwwwシンカ前のヤャラの存在による牽制能力の何が悪いのですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 49 29) 試運転してる方にお聞きしたいのですが、 ヤャラとして普段通りの役割対象に繰り出す→流し際にメガシンカして受けに来た相手を倒す→しかし本来の役割対象を受けられなくなり倒される こういう流れにはなってしまわないんですかなwwww それとも同族のヤザリガーに似た役割範囲を持つ、ヤャラとは別のヤケとして運用するんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 10 41) メガギャラに通常ヤャラの役割対象をそのまま任せることが間違いですなwww通常として使いたいなら必ずメガシンカせず、メガとして使うなら必ずメガシンカするという使い方がいりますなwww 普段どおりに繰り出してメガシンカするのはありですが必ず後ろにメガ前の役割対象を狩れるヤケモンを用意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 25 11) 回答感謝ですぞwww つまり通常のヤャラとして運用した場合持ち物無しになってしまう代わりに、メガによって構築・選出時に役割対象を広げることが出来るということですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 33 23) そういうことですなwwwいかにうまくスイッチするかが重要なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 40 14) 今まではメガヤャラをヤャラと完全に切り離して議論して、その結果2度もありえないとロジックされ続けていますなwww もしまた同様にメガヤャラ単体で議論すれば落第することは明白ですぞwww二の舞どころか三の舞ですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 07 43) 第1回の議論って確かハッサムたおせないとかゴツメがないからカイリューに勝てないとかそもそも噛み砕くがなかったとかすさまじい議論だったんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 09 52) 特性はかたやぶりなのでマルスケボイリューは倒せるはずですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 50 25) だからすさまじい議論といったんですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 55 04) しかし第二回ではまだマシな議論をしたはずですぞwwwそれでも総意を覆せなかったのですから今更第一回に文句付けてもどうしようもないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 41 52) というか素のヤャラの存在を利用するのがありえないというのからおかしいんですなwww素のヤャラで殴ってもまったく問題ないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 59 30) 素のヤャラで殴るのはおかしいのは火力アップを持たずに殴るゴツメヤャラがいる以上不適切ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 07 52) 通常ヤャラでサイクル1周して2周目まわると見せかけてメガして打ちあい()がこいつの真価でしょうなwwwしかしそれが役割論理かと聞かれたら我はノーと答えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 40 05) その撃ち合い時点でサイクルは崩壊しているので一切問題ないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 45 34) それだとマリルリのアクジェ()と大差無いですぞwwwサイクル戦に役割持ててないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 01 40) アクジェと何が大差ないのか意味不明なので教えてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 03 12) メガする頃にはサイクル崩壊するから問題ない→撃ち合いでメガヤャラを活躍させる、ということになりアクジェと採用理由が同じになるんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 07 11) メガする頃には崩壊、ではなく崩壊させるためにメガ使うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 10 31) どっちにしろ撃ち合ってますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 14 03) 役割対象と撃ち合って何が悪いんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 17 21) サイクル回すと見せかけてメガするんですぞwwwつまり既に相手に交換されてヤャラが不利対面してる時にメガしてますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 25 18) それでサイクル崩壊すれば一切問題ないですぞwwwアクジェでは崩壊しないんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 32 43) んんwwwなんというかヤロテスタント的な感じがしますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 39 44) 「必ず後ろにメガ前の役割対象を狩れるヤケモンを用意する」とあるんですがこれってそう簡単にできることではないと我は思いますぞwww この部分が可能であると証明されない限り机上論でしかないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 15 40) 一応通常ヤャラと似た役割範囲かつ、メガギャラと相性補完に優れるヤケモンはヤンドロスがいますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 33 47) ミトムにボコボコにされそうですなwwwとりあえずこの辺は実践してみなければ結論は出ませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 50 39) 割り込んで申し訳ありませんがゴツメヤャラでは辛いミトムを型破り地震で分からせようとしてるのがメガヤャラではありませんかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 08 15) メガヤャラの方がS低いのでS関係的不利対面のミトムに居座るのはありえないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 17 33) ミトム交替を読んでメガヤャラになって型破り地震ですなwww 今までその話をしていたのかと思ってましたが違いましたかなwww どちらでも構いませんがメガヤャラを否定するのにミトムは不適切だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 21 29) 使ってますが性能は十分ヤケモンたりえると感じますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-12 01 31 20) 上にあるとおりヤャラとメガヤャラは別ヤケモンとして考えるほうがよいと思いますぞwww 飛行→悪により格闘、虫、(電気、岩、フェアリー等)に対する耐性が大きく変わりますぞwww メガシンカ後は威嚇、飛行タイプが消えるので繰り出し性能も変わりますなwww ヤーティとの兼ね合いが非常の難しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 04 37 28) 特性型破りによりマルスケ、レベル1頑丈()、地面弱点の浮遊にたいして役割がもてますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 04 48 33) ↑2それは過去に2度も通った道だから避けようという話ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 06 50 32) ↑5これまでは通常ヤャラの不利対面時にメガして返り討ちという話題なので違いますぞwwwちなみにミトムの場合はメガ時にボルチェン差されて逃げられますなwww貴殿のその手法は交換読み交換と同程度にハイリスクですなwwwそのぶんハイリターンですがなwwww -- 名無しさん (2015-03-12 07 09 17) メガヤャラの性能は十分アリエールwww しかし通常ヤャラと役割がほぼ異なるのでやはり一緒にはできませんぞwww 通常型とメガシンカ型で考察すべきではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-12 09 39 47) ・過去の議論ではメガシンカ型単体ではヤケモン足りえないとロジックされた ・メガギャラの強さは通常ギャラあってのもの この二点より通常型とメガ型を分ける事は悪手であると主張しますぞwwwたとえメガ型だとしても通常ヤャラとして動かすことも考慮するべきですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 10 10 49) ちょっと説明不足な気がするので↑に追記しますが、個別ページに載せるぶんには通常型とメガ型は分離するべきですなwwwしかしメガ型だとしても通常ヤャラとメガヤャラのハイブリッドとして考察するべきということですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 12 40 58) ↑4 確かに引かずに居座る話でしたなwww謝罪以外ありえないwww 我が言いたいのはミトム読みで型破り地震を入れられるメガヤャラの方が電気4倍のゴツメヤャラより幾分マシなのでミトムは否定する材料になりえないという事ですなwww やってみた訳でありませんが2週目だと結構目論見どおりに行くんじゃないですかなwwwメガヤャラがバレバレの場合は知りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 12 51 35) 毎回議論に上げられては落とされてかわいそうですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 23 53 04) 結局メガギャラはありえないのではないですかなwww もしくは環境が変わるまで保留で良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 00 37 30) 途中で役割関係が変わる上級者向けのヤケモンというわけにはいきませんかなwww 初心者の意見なので的外れかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-13 00 43 09) 要はメガヤザXみたいな立ち位置ですかなwwwそれ以上に難しそうですがなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 48 33) ↑2の意見がすごくしっくりくるし、火力耐久共にかなり強化されるのでありえなくはないと思いますぞwwww せめて二軍候補ぐらいには入ると思いますなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 34 42) http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/772.html メガギャラドスのページ作ったので誰かこれのリンク張り替えてくれませんかな?www 貴殿らが不要だと思うなら削除する以外ありえないwww眠いので我は眠る()をしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 03 59 55) ヤーティの補完に入るのではなくこいつを軸にした専用のヤーティを組む必要がありますがヤザ、ヤチートのように一手でサイクル崩壊させるような破壊力がなくても大丈夫なんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 05 07 19) ページ作成やつですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 06 16 22) 破壊力は意表を突く()ことなのがメガヤャラらしいですぞwww しかし持ち物無し通常ヤャラで立ち回る必要あるとか極めて怪しいですぞwwwゴツメヤャラですらヤロテスタントにのみ認められるほどギリギリなのに持ち物無しは認められるんですかなwwwww支離滅裂ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 28 10) 逆に持ち物なしで立ち回らないほうがおかしいですなwwwなんで通常ヤャラの役割対象に自分から不利になって突っ込むんですかなwww 他のメガシンカ勢はメガシンカしないと立ち回れないから即メガシンカするんですなwwwむしろ通常ヤャラ使えるのはメリットですぞwww 通常ヤャラ使えるのがメリットと思ってない時点でそれは使っていないか本質をわかってないことの現れですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 24 47) 通常ヤャラの火力が全く強化されてないから異を唱えているのですぞwwwそちらこそ役割論理の本質を理解していないのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 14 39 37) ゴツメヤャラだって特殊や岩をサブとする地面タイプみたいな非接触しかない物理にはアイテム無しと同じですなwwww シンカする場合に火力が上がるなら同じことではないですかなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 14 44 48) 全くですなwww帯やプレートなど状況しだいで強化されない強化アイテムはたくさんあるんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 14 58 00) そもそも鉢巻などを持った通常ギャラの範囲までメガギャラがこなせるわけないんですなwww火力強化したいときにはメガシンカするだけですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 01 32) 逆にシンカしなければ火力は一切上がりませんなwww通常ヤャラがメガヤャラと役割が完全に違う以上、メガヤャラという選択肢を作ったことで通常ヤャラは弱体化してますぞwwwwプレートや帯は通常ヤャラの役割をしっかり強化しますがメガ石にはそんなものは無いんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 15 52) メガヤャラは通常ヤャラとは別のものと考えるのではなく、通常ヤャラにプラスされるものとして捉えるべきですなwwww 抜群を取らない時に帯が持ち物無しと同じで、ゴツメが接触物理以外には無意味なように、メガヤャラとして動かなかった時は効果が無いアイテムがメガ石ですなwww 言い換えればシンカが必要もしくは推奨される状況において、役割範囲の拡大や攻撃性能の強化が望めるのがメガ石というアイテムの役割ですなwww これは接触物理への負担を増やすゴツメ、抜群を取れる相手へのダメージ増を狙う帯と何ら変わらないのではないですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 37 19) 少なくとも帯プレートとは全く違う存在ですぞwwwそもそもそんなホイホイメガヤャラとして動かして火力強化を期待できるなら通常ヤャラと別個に考察されてる前回までの時点でヤケモン認定されてるはずですぞwww 貴殿達の主張のようにメガして火力強化したとしますなwwwしかし帯プレートと違うのはそのメガによって役割が変わることが最大の利点であり同時に最大の問題点ですなwww場合によってはメガしたことでかえって状況が悪くなることすらありますなwww これは火力強化アイテム持たせたりメガヤンギメガクチ等とは全く違う概念ですぞwwwそもそもゴツメと同等に考察される時点でヤロテスタントにのみ認められる程度の存在だとは思いますがなwwwwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 55 14) んなもんそんな状況でメガシンカするからそうなるんですぞwww通常ギャラで動かせる選択肢というのがあり、メガギャラで動かせる選択肢もあるのに片方だけしか使っていないのは明らかですなwww サブの岩技すかすだけでもアドバンテージはかなりとれますぞwww 状況見てメガシンカすればこんなに強いヤケモンもそういないとおもいますがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 17 14) メガヤャラ擁護してる者にだいたい当てはまることなのですが、そのほとんどがたらればなんですなwwwそりゃ理想的に物事が動けばなんでも強いですなwwwしかしなぜたらればはありえないと言われ続けているのかよく考えるべきですぞwww そして通常ヤャラが弱体化してることへの反論が全く無いのはつまりそういうことですなwwwメガヤャラが好きなのはよく分かりますがヤャラを蔑ろにしていては本末転倒ですぞwww ところでメガヤャラがヤロテスタントにのみ認められるのではないかという意見については何も無いのですかな?www通常ヤャラが強化されない辺りヤトリックには問題外な存在だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 33 05) 要するにメガシンカ前のヤケモンが弱いほうが役割論理的には優秀であるということでよろしいですかな?www通常ヤャラが弱体化とかそもそも一般的なメガシンカはメガシンカ前の運用は不可能=使用しないわけですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 41 14) ま~た極論()ですかなwwwメガの選択肢を用意することと通常ヤャラの強さを天秤に掛けろと言ってるだけですぞwwww まぁメガ前が弱ければそもそもロジックするまでもなくメガ以外ありえませんからなwwwロジックが簡単になるだけですなwww メガヤャラのシンカ前はそんな軟弱な物ではないんですよな?wwwだったらそこも含めてロジックしてやらなきゃただの趣味の押し付けですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 46 23) 軟弱じゃないからそれを利用できるといってるんですがなwwwまさかメガギャラ<持ち物持ってないヤャラなんてことは100パーセントありえないんですからなwww メガシンカ前が強化されないなんて全員そうですなwww他のメガヤケはメガシンカ前を強化できるんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 16 51 44) とりあえずメガヤャラドスが単体でありえるのかありえないのか考えませんかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 16 58 51) メガ進化前と後の違いが別にやkとされたとしてももしメガヤャラ自体がありえなかったら時間の無駄ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 00 09) そもそも他のメガヤケはメガ前が弱いとかそれ以前に「メガ後はメガ前の上位互換」ですぞwww例外はメガヤスゴの対ボァイアローくらいなものですなwww それならメガ前の性能などほぼ無視して問題無かったんですなwwwさすがにこれに異論は唱えませんよな?www ただメガヤャラが本当の異端児なだけですなwwwこいつを他のメガヤケと同列に扱うのは勝率を疑うwwwww ↑とりあえず今のこのコメ欄を遡る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 04 02) ↑翻訳お願いしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 08 03) だったらなおさら以外ありえないwwwメガシンカ前がシンカ後の劣化であったほうがメガシンカ前を使わずにすむから強い、こういうことですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 09 31) なんでそのほうが強いとか言い始めるんですかなwww揚げ足取ってるつもりなんでしょうが我はそんなこと一言も言ってませんぞwwwただロジックしやすくなるだけですなwww ↑↑んんwwwできれば議論内容くらいは追って欲しいんですがなwww ・過去の議論ではメガシンカ型単体ではヤケモン足りえないとロジックされた ・メガギャラの強さは通常ギャラあってのもの とりあえず要点の引用ですぞwwwこれで大丈夫ですかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 17 15 43) 論点がトリック()されてる気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 17 48) 通常ヤャラが弱体化()とかヤャラを蔑ろに()ってそういうことじゃないんですかな?www そもそも持ち物なしにしろ使える時点でメリットであることを認識する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 30 59) んんwwwwそこですぞそこwwww「持ち物なしでも使える」その考えが一番の問題点ですぞwwwww 役割論理はその持ち物無しでも戦える基礎能力を備えたヤケモン素材にとびっきりの火力強化アイテムを持たせて初めてヤケモンとして機能しますぞwww それなのに持ち物が無いも同然な状態の通常ヤャラを使おうと皆は主張してるんですぞwwwこれに違和感を感じないほうがありえないwwwwwそれでヤケモン足りえるなら数々の低火力ヤケは落第しませんでしたなwww 確かに通常とメガを上手に使いこなせれば強いのでしょうが、それは本当に「役割論理」なんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 17 41 46) かみくだくが与えられた今メガヤャラドス単体でロジックすることは有用だと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 50 33) ↑前回の昇降格議論でかみくだくは微妙だという使用感が出てますなwwwだから否定されましたなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 52 57) ↑3ゴツメヤャラ飛び交う現環境で言われても困るんですがなwww もう何年とヤャラ使ってますがゴツメヤャラが紙耐久の居座り以外でサイクル崩壊させてるとこ見たことありませんぞwww 鉢巻なら結構ありますがどうせみんな使ってないでしょうしなwww一時期は鉢巻は微妙()というものもいましたしなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 57 42) どこかでゴツメヤャラに限れば二軍、という評価も見たことありますなwww強化無しでは実際その程度ですなwww もしメガヤャラが認められてもヤロテスタント専用であると主張しますぞwwwなにしろゴツメヤャラ以下の持ち物無し通常ヤャラ()を許容しなければなりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 05 17) だからメガシンカがあるんですがなwwwゴツメは負担かかるからいいというなら当然必ず接触技に向かって投げ、プレートなら必ず一致技撃つわけですかな?www 火力アイテムではあるので全く原則に反していませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 15 02) ↑耐性の変化、威嚇消失からしてプレートやゴツメとは並べられませんなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 18 51) 正直今ヤトリックなんて居るんですかな? -- 名無しさん (2015-03-14 18 19 34) 火力の面からは十分比べられますがなwww耐性やら威嚇消失やらならそもそもヤャラと比べる行為自体が間違いですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 23 07) ↑2ヤーティとして存在するかはともかく議論の対立関係的にまだまだ現役ですぞwww というのも思想的に批判に向くのがヤトリック、擁護に向くのがヤロテスタントですなwwwいわばこのwikiの議論は二派の思想の対立によって成されてると言えますなwwwwぺゃっwwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 24 59) というかヤトリックを否定したらもう役割論理は終わりだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 27 51) 一応、火力はメガで約1.17倍ですなwwwただしヤャラで一度サイクル回す可能性もあり、大抵は2度も殴ればサイクル崩壊することを考えると比較する対象はプレートというよりジュエルが近いですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 37 14) 派閥である以上対立は避けられませんなwww我はメガギャラアリエール派ですがヤンケートではどうでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 45 15) ヤンケートでは単純な有無の質問後にアリエールwww派にだけヤトリックでもアリエールwwwかどうか聞いてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 49 46) メガヤャラがすぐメガシンカするなら構築に格闘受けは誰が入りますかなwwwヤンドは氷一貫、ヤドランは電気一貫ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 19 46 03) 別に3匹目に対氷入れればいいだけではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 19 56 26) メガヤャラ ヤンド ヤルガルドなら相性補完優秀ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 11 07) ヤャラヤンド入れると水ロトム怖いですなwww議論が平行線のままですしアリエール派の方は使ってみて使用感とビデオ上げてほしいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 23 43) メガヤャラのページの耐久指数をきちんと計算しておきましたぞwww あと岩氷→フェアリーに一貫するのでアイアンテールを選択技に入れておきましたが不要そうですなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 21 15 14) 確定技かみくだくin 氷技outやつですぞwww我も氷技の必要性に疑問を感じていましたなwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 13 56) 賛成派と反対派の主張コメオンリーになりつつある今ヤンケートしかありませんなwww みんなのwikiである以上多数決の原理に従うほかありませんぞwww その結果認められなかった場合でも使いたい人間だけ使えばいいだけの話ですなwww 強いかどうかはわかりませんがなwww 派閥別に関する是非については考慮する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-15 01 23 04) やはり予想通り一番盛り上がってますなwww とりあえず使うのであればヤザYヤチートのようにメガギャラを軸にした専用YTを作る必要があるというのはほぼ確定でいいですかなwww となると問題は何と組ませるか、ということですなwww 後ろにメガ無しのヤャラと役割範囲の似た(つまり格闘や虫受け)ヤケモンが必要となり、有力候補はヤンドロスですが、ロトムが重くなりますなwww それらを考慮すると、YTのベースはメガヤャラヤンドヤットですかな?www貴殿らの意見を聞かせてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 14 06 07) ナットだと格闘弱点が2匹なのでガルドの方がいいですなwwwメガヤャラの耐性も活かせますし -- 名無しさん (2015-03-15 16 36 19) メガヤャラドス アクテ噛み砕く地震+文字orエッジ ゴツメランド 地震エッジ馬鹿力はたき メガネヤルガ シャドボラスカめざ氷聖剣 -- 名無しさん (2015-03-15 16 40 57) あとはミトム馬車対策が必要ですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 16 41 49) 馬車の対策をメガ石持ちとはいえギャラ軸のパーティーで案じるとかどうかしてましたなwww ランドもいますしなwww -- 名無しさん (2015-03-15 16 55 00) ミトムヒトム対策にヌメルを連れて行きたいですなwww リザの対策はどうしますかな?www -- 名無しさん (2015-03-15 16 59 30) リザ対策とにヌメルグランはどうですかな?www リザに半減読みでヌメル繰り出してXならスカーフよみを誘って交代か逆鱗を誘えますなwww 逆鱗でヌメルが死んだらグランのじしんでやkだと思われますなwww Yの時のヌメルの安定性は言及するまでもありませんなwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 07 31) ヤケモンの中で貴重な霊半減なのでいいんじゃないですかなwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-16 00 39 43) 最近言うほど貴重でもありませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-16 00 47 12) ヤャラのままでは霊耐性がなく先発で出そうにもミトムと鉢合わせすると最悪なのが難しいところですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 04 58 01) ↑役割放棄も甚だしいですがミトムの10万なら耐えますぞwww雷、メガネは知りませんなwww ■攻撃 ロトム(ウォッシュ)/特性なし/こだわりメガネ ランク±0/努C252/技 10まんボルト ■防御 メガギャラドス/かたやぶり/道具なし ランク±0/努H252/D4 ■ダメ 174〜206 (86.1%〜101.9%) 確 2発, 乱 1発(12.5%) -- 名無しさん (2015-03-16 19 03 57) アローミトムのならびに強いですかな?www 初手アロー対ヤャラ→相手ミトムに交代こちらメガ地震 みたいな状況があればかなりおいしいんですがなwww 蜻蛉は抜群になりますが所詮アローの不一致ですから大したダメージにはなりませんなwww ギャラランドがいるパーティに普通アロー出すかとかは知りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-16 22 45 16) メガギャラは↑2を見ても分かる通り耐久は問題ないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-17 00 07 54) こいつはヤンリュウやヤザXのようにできるだけ初手に出してメガシンカするという使い方では駄目なんですかなwww 格闘、虫に倒されるとか言ったらヤザXだって地面に倒されるようになりますなwww弱体化とかいってもそもそも受ける対象が違うので比べることは出来ませんなwww -- 名無しさん (2015-03-17 01 51 04) 別にそういった使い方も問題ないですなwwwしかしそれ単体のみの運用ではヤケモン足り得ないというのが前回昇降格までのロジックですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 07 34 33) いくらか上の方も言ってましたがやはり耐性の大幅変化こそが最大の利点であり課題なんでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-17 19 35 52) メガシンカにより耐久が大幅に上がり、そしてタイプが変化したことが逆に耐性を無くしてしまってそこが論点なのですかなwwwメガシンカしたことによる受け対象云々はやはりヤーティと相談しなければならないですなwwwしかし我の考えが未熟なのかこいつをわざわざメガシンカさせるよりも、もっとメガシンカによる恩恵が多いメガヤケモンがいる気がしますなwwwこれはほんとに我の浅知恵ですので聞き流しても構いませんなwww -- 名無し (2015-03-18 23 58 54) メガヤケを入れるという発想を最初に入れなければメガ枠が余るヤーティはそこそこ多いと思いますがなwww そこはあまり重要ではない気がしますぞwww要はメガすることでどこに役割が持てるのかという点ではないですかな?www バシャやガモスに役割が持てなくなるとはいえ霊悪の一貫性を消せるので完全な劣化にはならないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 06 45 36) なるほど我はメガシンカにとらわれすぎてたようですなwww貴殿にはご教授感謝以外ありえないwww -- 名無し (2015-03-19 07 06 03) 卒業式中も考えてましたがメガヤャラの役割は霊悪の一貫性を消せることですかなwww噛み砕くのお陰で役割とまではいかずとも牽制にもなりますしなwwwやはり我一人で考えるよりここの貴殿らと話した方が比べ物にならないくらい考えが発展しますなwww本当に感謝以外ありえないwww -- 名無し (2015-03-19 11 51 09) 一致悪技使いはかなり貴重だという考え方はどうですかな? 特にヤザリガーが降格したら物理の悪技はバンギ位しか扱えなくなりますぞ? -- 名無しさん (2015-03-19 13 21 37) 確かにヤルビアルではすこし心もとないですからなwwwあいつは地震がお似合いですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 14 54 26) つヤルズキンですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 16 30 56) 忘れてましたなwww育成するのでヤルズキンには許してほしいですなwwwってまた悩みのたねが増えましたなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 17 43) ヤルズキンも火力は足りないでしょうなwww A90からの威力80ですからなwww 鉢巻き位しかまともな負担がかからなそうですぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 00 19 28) ↑鉢巻なら普通に火力出ましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 07 58 40) ヤルビアルのはたき>ヤンギの悪技ですぞwww ヤルビの二軍入りは悪技の火力も評価点だったはずですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 19 21 14) 悪以外にもメガヤャラの採用理由は欲しいですなwwwこいつの種族値を見る限りでは簡単に見つかりそうなんですがなwww耐久を生かせるかは役割次第ですなwww上の方にもメガ後の役割がどうなのかを問う記述がありましたしなwww実際試運転しなければ分からないこともありますなwww我も一回創ってみますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 06 48) ある意味手持ちの7匹になるようなものですから弱くはないはずなんですがなwwwですがやはり専用ヤーティが必要になりそうな構築難度ですなwwwまた延期()するのもアレですが、せっかく個別ページも出来たのでそこで容認派の方は構築レベルで考察なさって再提案というのは一つ選択肢としてどうですかな?www提案側の意見がバラバラでは認められるものも認められませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 01 23 30) 7匹になるという考え方ならよく持たせられるゴツメを捨ててまで採用するリスクとリターンは釣り合りあうんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-21 01 45 44) ゴツメも本来は妥協品ですぞwwwどうあがいても鉢巻には劣りますなwww我はゴツメとメガ石は大差無いように感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-21 09 47 45) メガヤャラ軸のサンプルヤーティやBVを載せる以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-21 20 39 45) ↑6確かにそうなんですがはたきは2サイクル目やメガ石持ち考慮すると威力が不安定なんですなwww 一サイクル目で崩せればいいんですが威力100を切ってると不安ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 02 13 11) 我はメガヤャラの対クレセ・ガルド性能から、メガヤーマンダでそれらを誘いつつメガヤャラで倒すことが最適なのではと思いましたぞwww 山田がいればヤャラがメガシンカするとは思われませんしなwwwそして確実に相手の一体に役割が持てるなら腐らないのではとも考えましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-23 14 43 51) メガヤャラが単体ではヤケモン足りえないと言う結論を元に考えると、ヤャラの持ち物にメガ石がありえるか田舎とロジックすることが出来ますなwww 役割範囲が変化するのがヤャラのメガシンカの特徴と考えますが、元々過労死担当の役割範囲の広さを誇るヤャラの範囲をさらに広げる意味が我には分かりませんなwww 構築でヤャラの範囲を減らしてメガヤャラ併用で運用するならこの限りでも無いのでしょうが、ヤャラとしての範囲を削ってまでメガシンカする意味があるか疑問ですなwww まあ環境因子次第ではありなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-23 20 12 30) 結構上の方でリザXが地面に弱くなると言っていますが、元から倒される運命なんですなwww 地面無効といっても岩4倍、格闘半減と言えど岩4倍、役割持ててるとはいいがたいですなwwwシンカ前の耐久も考慮すれば如何にもですなwww リザXが評価されるのは「耐性の変化、特にシンカ前に弱いタイプに強くなる」点ですなwww 具体的には電気、水ですなwww更に言うなればこれらのタイプは通常リザードンが呼び込みやすい、誘いやすいタイプなんですなwww これらのタイプを誘い込んでそこからのメガシンカで役割逆転または高威力の一致ドラゴン技で受けを許さないという強みがありますなwww 耐性のみに注目すればドラゴンに弱くなるというマイナス要素もありますが、元から不利相手ですなwww 寧ろ、メガシンカでドラゴンタイプの付加によりドラゴンの後出し牽制まで行えているのですなwww また、当たり前ですが上記のタイプ相手に後出しは不可なため扱いが難しい、その諸事によりリザX軸ヤーティなるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 04 27 18) (続き) そこで、議論点に回帰しますがギャラ→メガギャラでは上記のような決定的な強みという強みが欠けている気がするのですぞwww 悪・ゴーストに強くなるのはヤーティ単位で見るとあって越したことはりませんがそれらのタイプは通常ギャラとは役割関係がほぼ無縁のため1度目のサイクルではイマイチ役割が持ちづらいのですなwww個人的な主観ではありますがなwww 火力も劇的に向上するわけでもありませんし、かたやぶりを得ても活躍するのはややピンポの状況ですなwww後出しされるであろう「ミトム読み地震」が最大の利点ですかなwww論者の中にはそんなもの非常に限定的だと唱えるものもいるかもしれませんがそれが論理の醍醐味ともいえますなwww 色々他にもありますがとりあえず以上ですなwwwおやすみなさい以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-24 04 30 45) メガギャラの一番の変化点は霊悪耐性ではなく型破り地震によるミトムの後出し牽制とミトムの10万すら耐えられる高いDにあるかと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 07 50 51) 議論見直してきましたが、ゴツメと同等との声が数多く見受けられますぞwww あのときは「ゴツメヤャラとメガヤャラは2軍」との声があっただけで「単体ではゴミ」なんて書いていませんでしたぞwww しかしみんなゴツメヤャラ中心で鉢巻ヤャラとか少数派なんじゃないですかな?www一部コメには「ゴツメのが鉢巻より強い」なんていう声も見受けられますしなwww 都合いいときだけ鉢巻ヤャラ推したいだけなんじゃないですかな?www(我は使ったことありますが)そもそも鉢巻ヤャラつかったことのある論者の数はどれだけいるんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-24 15 58 34) 使ったことありますがヤャラは威嚇入れて殴らず引く、みたいな使い方も多いせいでゴツメが欲しいと強く思いましたなwww まあゴツメでも残飯でも無いとわかったガルドがメガ読み聖剣撃ってくれたくらいですかなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 53 59) そもそも論理の原義では鉢巻ヤャラ 他の通常ギャラですからなwww使ってみてどうこうはヤロテスタントですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 18 03 30) ガルーラには対面でもゴツメの方が負担がかかりますしなwww現環境のヤーティで鉢巻ヤャラが活かせる構築というのはあまり思いつきませんなwwww 論理の建前と本音というところですかなwwww 話が逸れましたが、我が議論を見てメガヤャラのロジックに重要であると思った部分を下に書き出してみますぞwwww 正直我も今二択で選べと言われても決められませんなwwww -- 名無しさん (2015-03-24 18 41 54) アリエールwww派 ・メガギャラドスはあくまでギャラドスに付随するものであり、相手によってはシンカしない立ち回りも十分考えられる。その場合は実質持ち物無しになってしまうが、それは限定的な状況でのみ効果を発揮する火力アイテムも同じではないか ・メガストーンを持ち物として見た場合、役割範囲を広げられたり火力を強化出来るので否定される理由がない ・通常のギャラドスを想定して受けに来た相手に思わぬ負担を与えられる=サイクル崩壊能力が高いといえる ありえないwww派 ・そもそもメガギャラドス単体がヤケモンとしてありえない(もしくは微妙)と過去の議論で結論が出ている ・元々役割範囲に優れたギャラドスに、通常時の性能を削ってまで更なる役割を与える必要があるのか ・構築・選出・プレイング全てが難しく縛られがちになる。シンカタイミングを誤れば役割放棄も同然 こんな感じですかなwwwww -- 名無しさん (2015-03-24 18 42 22) 耐性ガラリと変わる欠点にメガヤャラドスの悪技で役割遂行したい場合、通常ヤャラドスで役割対象に半減で繰り出せないのが一つある気がしますなwww 結局悪技は水飛行の耐性で繰り出してメガシンカ後に交代先へ非常に一貫性の高い一致悪技を打つだけなんですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 19 00 14) ↑2 やつですなwwwこれで分かりやすくなりましたなwww -- 名無しさん (2015-03-24 19 19 34) ↑2それはメガヤンリュウなどにも言えますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 19 46 46) 悪技は鉢巻以上の強化ですな(笑)www -- 名無しさん (2015-03-24 19 59 16) >役割論理はその持ち物無しでも戦える基礎能力を備えたヤケモン素材にとびっきりの火力強化アイテムを持たせて初めてヤケモンとして機能しますぞwww >使ったことありますがヤャラは威嚇入れて殴らず引く、みたいな使い方も多いせいでゴツメが欲しいと強く思いましたなwww 主張がバラバラ過ぎるんですが肯定派はどっから動けばいいんですかな?www ゴツメと比較するのか鉢巻と比較するのかはっきりしてほしいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 20 11 38) 別に他の持ち物と比較する必要はありませんぞwww 単にメガ石が持ち物としてアリかナシかロジックすればいいんですなwww メガガルのせいでナシになることはないでしょうが、環境次第ではゴツメも当然ナシなんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 20 29 17) ↑2 上はヤトリックで下がヤロテスタントの論者(鉢巻よりゴツメの方が有能だと言ってる)ですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 44 59) てかゴツメはヤロテスタント専用なので当然環境に合わせて使うものですなwww まあギャラの役割は物理に出して威嚇まくだけですからなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 46 18) 実際試運転してみると、タイプの変化より威嚇がなくなるのが地味につらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 17 01 25) 役割論理の重要な要素であるダメージレースに勝つという観点では型破りより威嚇のほうが有用そうですなwww言うまでもなく火力アップではないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 02 00 13) 威嚇は耐久アップですが型破りはカイリューのマルスケとロトムの浮遊を考えると火力UP特性なんですなwww それにみんな大好き過労死担当ゴツメギャラと比べられたらメガヤャラがかわいそうですなwww メガヤャラ主体で考えるべきですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 06 59 27) ヤンドメガヤャラで数回試して見ましたが、格闘受けはヤンドで足りることが多く、メガヤャラは炎氷悪霊半減を活かした特殊受けをすることが多かったですなwww 威嚇を失うことによる物理耐久の低下はそんなに気になりませんでしたぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 09 39 09) メガ主体にするとまた論点が変わってきて、メガヤャラのヤケモンとしての実力の話になってきますなwww そもそもヤャラのまま繰り出せるメガヤャラの役割対象がかなり限定的な気がしますぞwww タイプの変わるメガヤケ全般に言えることですがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 20 46 02) メガヤャラ単体の話を始めるとループしますぞwwwシンカタイミングが難しくてメガヤャラ単体で動かすつもりだと動けないのでありえない、と結論が出たはずですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 21 05 13) 結局議論が平行線になってしまいますがそのためのヤンケですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 18 30) そしてまた優秀だと証明できるものがないためありえない派が多数になりそうですなwww肯定派は使ってみて使用感や立ち回り方などを書いた方がいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 54 16) 結果に関係なくこいつは次も出てきそうですなwww -- 名無しさん (2015-03-27 07 00 23) 一応氷の牙はシンカ済みバナにかみくだくより刺さりますなwww しかし交代読み前提ですなwww -- 名無しさん (2015-03-27 12 49 22) なんか肯定派も否定派も意見はわりと的を射ているような気がしてくるんですなwww結局は宗派の価値観の違いなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-28 06 36 43) 結局のところ選択肢としてはアリエールwwwでいい気がしますなwww 否定する理由もありませんが、そこまで推したい理由もないですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 13 55 58) メガ枠余ったら別に使ってもいいかな?くらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 26 26) ■ドラミドロ(二軍⇒一軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく 超火力のりゅうせいぐんとヘドロウェーブを撃てますぞwwwDも高いですなwww ドラゴンとしては耐性がやや微妙ですなwwwBも高くないですなwww +コメント 耐性は相方と回せば気になりませんぞwwwヤャラヤットとの相性が抜群ですなwwwそれに今まで格闘技、悪技などを確定にさせてきたクレセリアポリ2をヘドロウェーブ連打で倒せる火力ですなwwwヤーティの穴埋めにはかなり役割持てそうですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 43 32) ヒードランもギルガルドも倒せるこいつがなぜゴミかってずっと思ってましたなwwwこいつが2軍ならヌメルゴンも2軍ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 08 48) こいつが一軍か二軍どっちなのかはさておくとしてもヤメル>ヤラミは絶対にありえないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 35 11) ヤメル以上にBに難があるのが惜しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 40 12) 更に言えば半減少ないメインの高火力で圧倒的負担を掛けるのがウリの特殊龍でありながら、サブの範囲でしかヤラミに勝っていないヤティ姉一軍でヤラミ二軍もおかしくないですかなwwwSの高さは便利かもしれませんが、役割論理の原則を考えればそれで一軍なんてことはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 21 52) 最近はヤティオスを馬鹿にするのがはやってるんですかな?wwwヤティオスが落ちるとかありえないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 25 31) どうしても一軍二軍のボーダーにいる特殊龍は比較されますなwwww よくBが低いとか地面弱点であることが問題視されますが、それなら物理に出さなければいいだけですぞwwww ヤザンヤティも役割持てる物理はごく一部ですし、寧ろ対バシャはヤラミの方が安定しますなwww ヤティヤメルに関係なく一軍張れる力はあると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 31 39) 浮いてる竜と違ってボブとの対面でボブからの地震を拒否できないのは中々大きいデメリットですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 40 37) ↑4 失礼ですが両方をお使いになられましたかなwww?我はヤティをしばらく使っていますがその性能はヤャラヤットに勝るとも劣らないと実感しますぞwwwSの高さもその役割範囲の広さを支える要ですが、それだけで一軍足りえているわけではないと感じますなwww ヤラミも少し試用しましたが、ヤティと同等の役割範囲を持つかという点には疑問が残る使用感でしたなwww(とはいえヤラミも強力ですし、さらにこの使用感はYT構築に依存するので絶対とは申せませんがなwww) いずれにしろヤティ≦ヤラミということは無いと考えますぞwww ↑2 我もそう考えて、物理や地面に出さなければ良いと考えながら試用しましたが、現実にはそうしたい場面も多く、浮遊竜の力を間接的に実感しましたぞwww仰るようにヤラミに出来てヤティに出来ないこともありますが、物理にはほぼ出せない点から役割範囲の広さという点ではヤティに軍配が上がると考えますぞwww「ごく一部」と仰いますが、それほど限定的な範囲ではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 47 25) ↑両方使った上で我はむしろはたき抜群で消し飛ぶヤティに不満を覚えたのでヤーティ次第ということかもしれませんなwww我はヤラミがヤティに勝るとも劣らない性能を持っていると感じているので、ヤティ一軍ならヤラミも一軍足りえるのではと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 30 58) ヤティは少し前に二軍の性能なんじゃないかと書きましたがここには載ってないですなwwwそれは置いておいて我としてはヤラミはヤティに劣ってるとは思えませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 36 01) 適応力メガネりゅうせいぐんの威力は感動ものですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 04 50 21) 一致技の火力が魅力ですがサブがホントに貧弱ですなwwwでもバシャに強いですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 32 47) 導かれて論者となったときからずっと使ってますがヤラミは一軍足り得ると思いますなwww確かにBは微妙ですが耐性が優秀ですし火力がヤバコイルwwwそれに不一致の地震くらいなら耐えますぞwww -- 初心者論者 (2015-03-13 12 06 42) ↑半芝はありえないwwwしかしこいつの強さには同意しますぞwwwこいつの流星群は本来ヤーティが持つ本分を思い出させてくれますなwwwwwもう一つの一致技が毒と見事に流星群をカバーしてる所も高評価ですなwwwクチートに完封されるのはご愛嬌ですなwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 36 37) クチは交代が読めるならきあいだまかめざ地をぶつけてやればいいですなwwwこちら眼鏡で相手がシンカ前なら中乱1ですなwww初手対面は知らんですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 58 41) 地面が抜群で通ってしまうので鋼と組ませるのが難しいと言う点がありますなwwwここがヤティヤザンと比べた際の大きな違いですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 08 15) 浮いてる鋼タイプのヤケモンがいれば高相性なんですがなwww まあギャラナットと組ませて上手く繰り出して行ければ超火力で大活躍ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 35 38) まあ地面を通すのはヤメルにも言えるんですがなwwwヤメルが一軍ならこいつも一軍でいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 38 46) そのヤメルが今2軍落ちの危機に瀕しておりますがなwww ここで書くことではありませんがヤメルもボブの逆鱗強制できないのは辛いですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 29 01) 気合玉が確定技なのに疑問がありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 20 54 45) 鋼対策のサブは気合玉しかないんですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 21 00 43) 地震も逆鱗も通すのはゴツメヤャラヤンドに回す時なんかは便利なんですがなwww地震なら無償降臨で逆鱗なら襷()潰しつつ鋼を投げられますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 21 26 27) メガヤスゴとヤャラを採用している時はヤラミがこれ以上無いってくらい輝くんですなwww地面弱点は構築で十分カバーできますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 22 57 57) 気合玉でなくてもめざ炎で十分ではありませんかな?wwwこいつは鋼を半減とは思えないほど削りますぞwww 流星、ヘドウェどちらも無効化されるのはメガクチ(とクレッフィイ)くらいなので正直めざ炎でも十分だとおもいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 52 44) こいつは使っていて硬いんだか柔らかいんだかよくわからない耐久してますからなwww うまく使ってあげればなかなかの耐久ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 54 36) 確定技の気合玉をめざ炎めざ地との選択にしてみたいと思うのは我だけですかな? -- 名無しさん (2015-03-14 02 42 06) メガエルレイドのサイコカッター耐えてびっくりしたことがありますなwww 思念なら落ちてたので勿論エルレの相手は出来ませんが、B耐久も意外と悪くないように感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 07 51 36) 抜群めざパ 半減流星群ですぞwwwクチクレには気合玉=めざ炎地ですなwwwならばどっちでもいいように感じるでしょうがめざ炎地ではCが1下がってしまいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 04 16) 我は必然力が不安なのめざ炎でCが1下がるよりも気合玉外す方がこわいんですなwww あと竜波がヤロテスタント専用な理由を変えたんですが大丈夫ですかな?www ヤトリックヤロテスタントよ原義により沿って書きましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 27 40) めざパとの選択かどうかはともかく、確定から優先度の高い候補くらいでいいかもしれませんなwww役割対象への遂行技という訳では無いですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 22 08) 我も気合玉のところをめざぱにしたほうがいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 00 37 44) さすがにめざパが気合い玉に総合的にみて勝るとは思えませんなwww 半減流星>2倍めざパ、等倍気合玉ですし、めざパと気合い玉両方入れてると気合い玉のほうが打つ機会多かったですなwww 2倍弱点にめざパ打つときも、役割論理的には気合い玉が同威力で入りますしなwww そしてめざパを確定にするほど特殊技が少ないわけではないですしなwww 気合い玉が確定でなかったとしてもめざパが確定になるのはないと思いますなwww とりあえず気合玉が確定技かどうかは一考の余地があると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 04 10 55) 我のヤラミドロは炎4倍勢(ナットハッサムヤュバ)やクチートにはめざ炎をうち、それ以外には半減でも流星を撃つ、といった使い方をしていますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 58 34) ヤラミドロを使ってますがバシャナットサンダー編成に対してかなり自信をもって繰り出せましたなwwwまあそれが役割なんでしょうが、火力と特殊耐久は特筆ものでBもそれほど紙でもないと思いましたなwww交代先への負担も中々で1軍足りうる実力は基本的にはあると思いますなwwwまあこれは我のヤーティでの意見ですがなwww異論はもちろんやkですぞwwwむしろ大歓迎www -- 名無し (2015-03-19 12 02 41) Hは低いですがヤティ姉よりB方面硬いですからなwwwそれにやはり妖(クチ鍵を除く)を呼ばずに半減でも恐ろしく削れる(H252ガルドが半分弱減りますなwww)超火力流星をブチ込めるのは他の龍にはない強みですなwwwところで落第生時代は耐性優秀と言われていたのに今では微妙とは、なんというか落第生以下のロジック不足の片鱗を感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-20 23 59 23) 比較対象がヤザンヤティあたりですからなwww 十分に優秀だとは思いますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-21 11 07 57) 我も十分優秀だと思いますなwwwというか一概に比較できないと思いますなwww 特殊方面にはヤティ山田ヤイリューあたりよりも優秀だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 12 38 05) 火力がヤバコイルWWW耐性とD耐久が優秀WWW一軍の素質はありそうですなWWW -- 初心者論者 (2015-03-23 11 02 53) 大文字の芝は役割持てませんぞwww等倍押しが強いとはいえ、 どこまでサブの低めの火力を補えますかなwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 26 01) 極論サブは不要ですなwwww等倍押しどころか並の鋼相手なら半減押し出来ますぞwwww 例えばヤザンの等倍悪波の指数は23280ですが、これに対しヤラミの半減流星の指数は約21190ですなwww 流星の通らない妖には一致ヘドウェがあり、どうしても鋼に抜群を取りたければ120技の気合玉がありますなwwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 47 35) 鋼・フェアリーの相手にはめざぱなど気合玉以外のサブがほしいですなwww しかし基本そのような相手には繰り出しませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 17 14 14) メガボカリオくらいなら流星で乱数50%ですからなwww サイクル中に少し削れているなら下手に気合玉うつより半減流星のがいいときもありますなwww -- 名無しさん (2015-03-25 18 30 43) やはり火力は申し分ないですなwwww BDも一軍に見劣りしないと思いますが、Hが微妙に見えますなwww 耐性・耐久力の面では、環境に幅広く役割を持てると言えますかなwwww貴殿らの評価を伺いたいですぞwww また、我もこれからめざ地ヤラミドロをヤャラ、ヤリガと組ませて潜ろうと思うので 助言を頂く以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-25 20 22 28) 眼鏡流星でH252バルジーナが必然力の範囲内で確一ですなwww一回有利対面さえ作れてしまえばサイクル崩壊能力は圧倒的で特殊耐久も極めて優秀、メガミミロップの猫騙し→恩返しくらいなら平然と耐えて遂行できる対物理性能、二軍にしておくには勿体無い逸材ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-25 20 50 52) ↑その有利対面を現環境でどれだけ多く作り出せるかが問題でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-26 00 31 39) ↑有利対面なんて作らなくても流星連打してれば作ってくれますぞwww てかこいつ使ってると気づいたらサイクル崩壊してるなんてこと多いですなwww あと流星後の起点化もダストシュートで解決してくれましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 07 03 18) しかしHが1軍には足りませんなwww -- 名無しさん (2015-03-26 07 03 49) ↑ヤトムとヤルガルドのことですかなwww -- 名無しさん (2015-03-26 07 37 41) 物理特殊ともにヤティオスと同等以上の耐久ですぞwwww ヤティオスの物理耐久が高いとは言いませんが、馬車に出せる時点で十分な水準があると思いますがなwwww -- 名無しさん (2015-03-26 09 26 33) ↑2奴らはBが高い… と思ったらヤトムもそんな変わりませんな 我が言いたかったのはHBラインが低すぎないか?ということですぞwww ヤティはサブの技範囲も優秀なのでそこで差別化は可能と思いますぞwww はたきから入られたら無理なのはヤティだけでなくヤラミにも言えることですからなwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 45 17) ↑後だしの時にという意味ですぞwww 誤解を生むような発言をしたこと謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 46 31) 物理耐久が低い→環境にいる格闘なら大体なんとかなりますなwwwwそもそも電気を始めとした特殊相手だけでも十分役割持てていますぞwwwゲンガーなんかもシャドボ確3で他の技は余裕wwww サブに乏しい→下手なサブより半減一致技の方が強いことの裏返しですなwwww交代読みに頼らずとも安定した負担がかけられますぞwwwwそして気合玉なんかもあるので言うほど乏しくないですなwwww 地面弱点の龍は組み込みにくい→これは一理ありますが、ミトムなど他の使いやすいヤケで十分地面の一貫は切れますなwwwそもそもヤメルも等倍とはいえ物理耐久が低めなので同じですなwww 他に議論できる部分はないですかなwww我は賛成派なので欠点はあまり思いつきませんぞwwwヤケモン候補だった前回とは違って今回は実際の使用感がもっと上がっていいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-26 12 01 37) 我はこいつが二軍ならヤメルは二軍だと思いますしヤメル一軍ならこいつも一軍でいいと思いますなwwwまあそのくらい微妙な立ち位置ですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 13 07 42) 格闘受からないのはしょうがないですなwww火力インフレしすぎですぞwww 特殊方面の役割、気合玉ゲンガーへの安定感だけで十分1軍レベルの役割範囲だと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 19 09 43) ヤティヤザンと比較されるほどのヤラミドロが、「ヤメルゴンが2軍ならこいつも2軍」と言われるのは違和感ありますなwwww ヤメルゴンは我も好きですが、しかしヤラミドロの役割遂行能力はヤメルゴンの比ではないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-28 16 47 00) 現環境格闘はガルド意識の地震持ちいますしなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 27 49) ヤザン以外の非メガ特殊竜は多少の差はあれど一軍と二軍の間で賛否両論で比べられ続けていますなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 41 24) 全体的にドラゴンは過大評価ですなwww 一軍はメガマンダだけでいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 32 35) この超マンダメタ環境ではそれもないですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 42 39) さすがにそれはないですなwww竜技の一貫性と火力は健在ですぞwww 山田は物理に強いものの特殊には役割持ちづらいタイプですしなwww -- 名無しさん (2015-03-28 22 12 06) ■ガチゴラス(二軍候補⇒チョッキヤケモンまたは二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 697 ガチゴラス 82 121 119 69 59 71 がんじょうあご いしあたま 諸刃の火力がとてつもなく高いですなwww Dが低い上に耐性も悪いですなwww +コメント 環境にわんさかいるボブに弱い時点でヤーティのお荷物にしかならなそうですなwwwボチゴラスイッチはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 34 33) チョッキガチゴラスはハチマキ野菜の劣化ですなwww要りませんなwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 37 04) チョッキ持たせるにしても一致諸刃以外の火力が低くなってしまいますなwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 51 57) チョッキ無しでは役割持てる相手がアローくらいで、チョッキを持つと今度は火力がそこそこに落ち着いてしまい、ヤンギ野菜あたりの強力な岩タイプにどうしても見劣りしますなwwwwアイテム枠の節約に関しても、それら2匹は鉢巻以外でも十分動くのでメリットは薄めですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 02 44) 耐性悪いとわかっているのに、なんでわざわざ議論するんですかな -- 名無しさん (2015-03-11 16 28 07) それはこのページのトップ参照ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 15 17) 特性が活かせる場面があるのはどんなときですかなwwwwww 無ければチョッキヤケモンの「強化アイテムなしで高い火力」が あっても諸刃だけになってしまいませんかなwwwwwwww -- yakkinomi (2015-03-12 12 57 33) どうせチョッキを着ても野菜の劣化なので開き直って鉢巻でも巻いた方がマシですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 13 02 24) 耐性がゴミで特殊耐久もゴミしかもチョッキを着せたところで役割対象は少なくサブはゴミになり諸刃も並程度になるとかダメダメですなwww 鉢巻だと繰り出し性能がまるでありませんぞwww 議論する価値すらないボケモンですなwwwロズレイドやモジャンボのが議論のしがいがあるレベルですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 16 21 04) 諸刃以外わざがありませんなwwwダイブすらないとかありえませんなwwwぼきりん()は死んでもありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 43 46) 中途半端にCが高いですが中途半端すぎるせいで流星で無振りボブも倒せませんなwwwまあ氷のキバがありますがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 15 28) よく見ると種族値や耐性などだいたいボブの劣化ですなwww これ使うならチョッキボブでも使ったほうがいいですなwww チョッキボブも背びれが邪魔で着れないのでありえないwww -- 名無しさん (2015-03-16 19 37 26) ↑んんwww火力が出ないのでチョッキボブなぞ死んでもありえないwwwガチゴラスは無反動諸刃≒鉢巻エッジがあるので持ち物無しでも火力が出るのでチョッキがありえるのでは?となっただけですぞwww他はゴミですがなwww -- 名無しさん (2015-03-16 21 35 02) 正直二軍候補にもならないと思いますなwww繰り出し先がボァイアローくらいしか思いつきませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-23 07 03 36) 我もそう思いますなwww繰り出せるポケモンの殆どがヤンギヤサイでも見れる上、メジャーな弱点が多すぎて選出すらできませんなwww 環境次第で二軍に上がれるというのが二軍候補の定義ですが、この耐性と耐久値ではどんな環境になろうが二軍に上がれる気すらしませんぞwww典型的な火力だけのボケモンですなwww -- 名無しさん (2015-03-23 10 43 51) サブウエポンでの採用率の低い水草が等倍になっても嬉しくないですしなwww 野菜が現環境で十分動けているのがその証拠ですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-23 10 52 31) ↑一番上 ボブに弱いだけでヤケモン足りえなかったらヤトムサザンラティ落第ですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 47 59) ■ニンフィア(二軍候補⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン ニンフの火力>キッスの耐性との報告ゆえの議論ですぞwww サザンや特殊低火力に強いですなwwwスキン勢では最も高い火力のハイボを出せますなwww +コメント 既存のヤランキッスよりはニンフィアの方が使いやすいですぞwwww以前落第生のページあたりで議論になりましたが、そもそも妖は物理受けにあまり向いていませんなwww物理龍も格闘も大抵もう一つの複合に強力な技があるからですなwwwwそこそこのDと弱点の突かれにくさ、何より火力を活かしてポリ2クレセヤドランあたりを見られるニンフィアの方が遥かに役割範囲も崩し性能もいいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 41 46) ニンフ昇格がヤランヤゲキを降格させる理由になるとは思いませんなwwwどれも役割対象が違いますからなwww十分に住み分けは可能だと考えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 48 18) このコメントではニンフィアの昇格とキッスの降格議論なんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-10 21 55 07) ニンフィアが強いのかキッスが弱いのかわからないからいっぺんにまとめたんですなwwwどちらでもないかもしれないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-10 22 55 33) いっぺんに議論するとごちゃごちゃするので、これらのフェアリーポケたちは個別に切り離して考えるべきでしょうなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 23 15 03) データを見る限り枯渇していた特殊妖ヤケとして中々有用そうですなwwwwちょっとどころかかなり使ってみたいですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 15 46) こいつはどこに後出しするんですかなwww環境に多い役割対象がサザンミトムと耐久型()くらいしかいない気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 07 01) こんなシメジーいませんが、HC振り瞑想1積みボイコウの10万が確3、こちらは眼鏡ハイボで確2取れるくらいなので大抵の電気は潰せますぞwwww 物理格闘もブシン程度なら役割持てますなwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 23 54) かわいいですしなwwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 20 16) ところでこいつのサブ技が壊滅してることは問題ではないですかなwww一致技の次候補がめざパとか笑えませんぞwww我はドリルはたき習得前のヤュバみたいな扱いをしてますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 31 36) ヤンフィアは昇格で問題ないですなwww単タイプで技は貧弱ですが、それを補えるスペックを持っていますぞwwwヤーティバレ()しにくくなるのもいい点ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 01 42) んんwww半芝はありえないwwww サブに関してはめざパで4倍突けば鋼は大体なんとかなるので、そこまで問題視していませんなwww まあ実戦で回すとハイボ撃つ機械ですしなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 08 11) 夢♀めざパを粘るのは鬼畜ですなwwwまあ人によってはご褒美ですかなwww 貴殿らが別に男の娘でもいいと言うならもう諦めますがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 59 37) ↑ われも頑張って粘ってますぞwwwほんとめんどくさいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 21 40 02) こいつはスペック下がった代わりに火力アップアイテム持てるようになったメガヤルタリスのような感じですかなwww ブイズの中では種族値に無駄が無いので惜しいところが多いですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 47 45) 相手によっては活躍できますが役割対象の少なさがネックに感じますなwww あと中途半端にチョッキ持たせて過剰耐久にするより眼鏡かけてハイボ打つマシーンにしたほうが役割論理では強かったですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 00 04 45) こいつは元々眼鏡で考察されてますぞwww今回チョッキは考察外ですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 07 25 41) ↑↑↑ ブイズ内での種族値の無駄の無さはボレイシアやボラッキーの方が上ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-16 14 42 57) 耐久や技範囲などハイボ以外があらゆる面で中途半端ですなwwww百歩譲って落第生はあっても二軍はありえないwwwwいまやスキンハイボの価値もそこまであるわけではないですしなwwww -- 名無しさん (2015-03-18 00 05 33) 20戦ほど使ってみたんですがなかなかにいい仕事してくれたんですなwww 耐久と耐性の噛み合わなさなどの微妙な点を凄まじい火力で補ってくれますぞwww たとえ半減されても交換先に多大な負荷を与えられるんですなwww ちなみに我はハイボ、シャドボ、サイコショック、めざ地で使っていますがハイボ以外使ったことないんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-18 10 56 09) どうでもいいですがヤュバルゴは技がない頃から2軍でしたぞwww あとメガネハイボだけと言っている方はおそらくメガネハイボを撃ったことがないと思われますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 13 12 58) サザンやグライに強いヤケモンは価値があるよね メガ枠使わない点もグッジョブ 二軍認定します -- 名無しさん (2015-03-18 14 42 48) ↑荒らしまがいのコメントだとは思いますが、見る人がwiki全体で認定されたと勘違いするので一言申し上げますなwww 貴殿の中で認定するのはご自由にやっていただいて構いませんが、論者全体の総意ではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 20 02 58) ニンフィア入りのヤーティはどんな感じがいいですかな?www -- 名無しさん (2015-03-19 09 14 40) 相性補完意識して他の1軍ヤケで固めるだけですなwww我はヤティヤャラヤンギヤトムヤットニンフで使いましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 49 16) 我は山田ヤット水ヤトム野菜ヤルズキンヤンフィアで使いましたなwww 2回に1回、ないし3回に1回くらいはヤンフィアを選出しましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 02 06 22) 実際に使ったのであれば是非使用感が欲しいですなwwwBVまであれば完璧ですぞwww 新候補ヤケ全員に言えることですが否定派はそもそも育成する気が起こらない人も多いはずなので、実戦投入によってデータを採るのは主に肯定派の役割ですぞwww誰相手に繰り出したのか、ハイボの使い勝手はどうか、どんなサブ技が役に立ったのか、眼鏡以外でも使えそうか、など知りたい事は山ほどありますなwwwwよく聞く意見としてはハイボ撃つ機械というのがありますがそのくらいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-20 15 54 05) 特殊に出すにしても等倍である電気はボルチェンで掻き回されるので電気には厳しいですなwww しかしスキンハイボの火力はヤッジョブwww でも二軍認定はしませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 00 10 46) Q Aの「どんなポケモンがヤケモンになれるの?」に触れないですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 03 40) ・技について たしかにこいつハイボしか撃ちませんなwwwしかし一貫性の高さでハイボだけで十分サイクルが崩れますぞwww めざパは基本的に交代読みですなwww刺されば耐えられても次からはハイボ受けられないので勝利に大きく近づきますなwww ハイボ打つ機械でも似たような動きのヤケモンはたくさんいますぞwww余談ですがドリルはたき習得前でもヤュバは2軍でしたなwww ・繰り出し性能 サンダーのボルトチェンジ乱数5発というゴミのようなダメージですなwwwこいつ初め耐久型全般が役割対象ですなwww 万が一ミトムが特化ドロポン撃って来ても2回は耐えるようですなwww特殊には安定しますぞwww そしてこいつが今回議論になった最大の理由が「クレセポリ2を押し切る火力」ですなwww特に重要なのが対ダウンロードでダウンロードされても受け出しが楽ですなwwwC特化されていると崩されますがそんなのは再生持ってないのでどうにでもなりますなwww まあ上の火力で役割対象を拡張しているので眼鏡失ったら役割もてないんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-22 12 38 06) H52D204 が特殊最硬振りですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 19 46 47) ボルチェンで過労させられるのを防ぎたい場合はその振り方ですかなwwww ただブシンが役割対象で、カイリューあたりに出せなくはないので物理も全く捨ててしまうのは微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 21 01 49) ↑一応ダメ計してみましたが、武神のドレパンは低乱3と役割遂行するには十分な気がしますなwwwしかしカイリューの地震がギリ確2なのが不安ですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 23 31 55) 回したことないのですが単タイプにこの能力値でヤケモンって良いんでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-03-27 22 52 57) 数値は微妙でも結局のところ役割を持てればいいんですぞwwwタイプではサザンとブシンくらいにしか役割持てませんがサンダーポリ2クレセなどの低火力耐久やグライオニゴーリなどの身代わり害悪に役割を持つには十分な数値じゃないですかなwwwもっとも眼鏡要求してこの程度の役割範囲なのはどうかと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-28 06 06 12) 我はヤンフィア否定派ですがこうしてロジックしてみること自体は良い事だと思ってますなwww実際に槍玉に挙げられることでその実態が明らかになりますなwww それでヤケモン足り得たなら新しい単タイプヤケとなりますし落第したならそういうことですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 06 29 28) 眼鏡鉢巻要求して範囲微妙なのは今回降格候補になってる二軍もそうですし問題無いですなwwww 実際には電気なんかにも出せるので役割範囲で困ることはそうありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-03-28 14 08 05) ●降格候補 ■メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー 物理数値受けが可能ですなwww 火力が低いですなwwwさいせいりょくを失うのも痛いですぞwww +コメント 元がヤゲキッスやヤンターン()以下の火力なのに珠未満の強化しかされてないというところがありえないwwwさいせいりょくを失う点も痛すぎますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 04 55 47) D方面が強化されないのも痛いですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 37 29) 持ち物候補の一つとしてならありだと思いますなwwwヤャラのようにタイプまで変わるわけではないですしなwww 使ってみると、メガヤドランは通常ヤドランより役割範囲は広いですなwwwその分低火力が響いたり再生力がなくてきついこともあるので一長一短ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 13 47) これがありえないwwwになったらしたらヤティ妹もありえないwwwですなwww技威力が違いますが、C+30では流星があると言え微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 11 33) その技威力や素のCが重要なんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 14 40) ↑2こいつがありえないならヤティもありえないとなるのはわかりませんなwwww別物ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 35 23) 元の火力が低いのでメガ=帯の1.2倍も珠の1.3倍も体感では火力の差をそれほど感じませんでしたなwww眼鏡は知りませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 59 49) こいつの場合はメイン技がなみのり()という所も火力不足の原因ですぞwwwヤティ妹とは比較にならないのでそもそも考察すべきではないですなwww そして火力不足気味なヤケモンの常としてやはり神器を持たせたいですなwww元々メガらなくても十分役割持ててましたなwwwならば火力を優先するべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 17 08) やはりヤドランはメガネ珠以外ありえませんなwwwさいせいりょくとの相性もいいですしなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 28 02) はたきが蔓延してる現環境ならナシではナッシーだと思うんですがどうですかな?www -- 名無しさん (2015-03-13 21 30 24) ヤドランの持ち物候補の1つで良いのではないですかな?ヤンギラスと似てますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-14 10 31 50) それ本気で言ってるのですかな?www物理特殊で違うので一概には言えませんが最高火力指数は8000ほど差がありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 18 37) 我は↑2とは別人ですが、メガヤドとメガヤンギの性能が似ているのではなくヤド→メガヤドの関係がヤンギ→メガヤンギの関係と似ているということではありませんかな?wwwそんなことがあるかは知りませんがヤドランに帯プレート持たせるならメガ石のほうがいいこともありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 41 10) そりゃ全部の技が1.2倍の火力になって物理耐久耐久と叩き耐性を得るのだから帯プレートより強いのは当たり前ですなwww再生力を考慮しても帯よりは強いと思いますなwww あと関係が似ているとは言ってもここまで火力差があると同列に扱うことはできませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 23 43) んんwww渾身のGAGをスルーされてしまいましたなwwwともあれ反動を再生力でカバーできる火力寄りの珠と耐久寄りで後投げしやすくなるメガ石で選択肢にはなりますかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 19 59 46) 積極的にメガ石採用したい訳ではないですが、ありえないって程でもないですかなwwwメガ枠余ったなら候補になる程度ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 06 10) 格闘が叩きをデフォで搭載している時代に格闘に対して安定しやすいのは利点だと思うのですが違うんですかな?www あと火力不足という点ですが、似た役割のヤケとしてゴツメヤャラドスがいますが、あいつも火力不足ですなwww あいつは圧倒的な役割範囲でそれをカバーしていますがこいつも耐久でカバーできるのではないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-17 04 09 23) 一応メガヤドランでも遂行・役割破壊に困らないくらいの火力はありますなwwww 耐久に余裕があり、拘ってもいないので積極的に交代読みで抜群を取って使うヤケだと思いますぞwwww よって一致火力の低さはそれほど問題にはならないと思いますなwwww少なくともそれを補う程物理に役割持てますなwww -- 名無しさん (2015-03-17 08 23 04) メガヤスゴとかいうキチガイのせいで影が薄いですがこいつも中々イカした物理耐久してますからなwww -- 名無しさん (2015-03-17 11 02 14) 我的にははたきおとすに強いのは非常に大きな利点な気がしますなwww気違い染みた物理耐久と合わさってバシャーモやブシンに対して圧倒的な役割を持つことができますぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 11 00 10) たしかに水枠でこれだけ物理耐久があるのはこいつだけだし雷パンツダメージもそこまで入りませんなwwwヤリルリだとそこが心配ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 07 19) 帯ヤュバルゴのメガホーンをH振りで超低乱1に持ち込む物理耐久ですなwww物理竜、馬車、アローはコイツで余裕wwwww -- 名無しさん (2015-03-20 10 11 33) 交代読みされるとこいつ以外のヤケモンは全員馬車な倒されてしまいますからなwww 安定感がヤバコイルwww -- 名無しさん (2015-03-22 12 49 12) メリット:叩き落とすダメージ減少 デメリット:メガ枠消費、さいせいりょく消滅、火力低下 備考:元々役割対象相手に受かるので物理防御はメリットとして加えない デメリットの割りにメリットが薄すぎるような気が。 -- 役割論理勉強中 (2015-03-24 15 45 48) 物理耐久上昇によるメリットは、 ・役割破壊技が痛くない=役割の安定 ・耐久上昇による役割範囲の拡大 ですなwww いつでもメガシンカ済で繰り出せるわけではなく、特殊への役割も無くはないのでナンセンスな想定なのですが、 通常ヤドランの1回分の再生力込み耐久指数:36936 メガヤドランの耐久指数:40602 なので、再生力の発動が一回の場合(特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合)はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 44 40) メガヤドランになるタイミングはサイクル崩壊後の打ち合いからメガシンカが一番でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-26 01 21 32) サイクル戦を実質持ち物無しで戦うのが一番などメガ石はありえないと言ってるようなもんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 04 07 58) ↑↑は単に皮肉ってるだけだと思いますぞwww 素の火力が低いので眼鏡持ちだと叩き落とされれば終わりですなwwwそれに落とされなくても役割対象への確定数はメガ時とほぼ変わりませんぞwww ただ交代戦で火力と再生力はやはり重要ですから、メガ枠が余り眼鏡が不足した場合に採用すれば良いと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-26 05 26 31) 我はシェルアーマーも優秀だと思いますぞwwww 急所に怯える必要がなくなり、安心感がありますなwwww 急所に当たらなければ勝てたのに…っていう試合も意外と多いと思いますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-29 08 43 41) 急所に怯えるなら命中70技どころか90技も使えなくなりますぞwwww 不要な特性では無いですがなwwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 04 41) あるに越した事は無い、くらいの特性ですなwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 11 47) ■カイリュー(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 範囲はかなり広いですが火力が低いですなwww マルスケで強引に役割を持てますが実際の役割範囲はさほど広くないですなwww +コメント 使ってて弱くはないんですが、先発以外では起用しにくいですなwwww 性質上二周目は回せないのに流星群の崩し性能が微妙なので、暴風やサブでの奇襲ありきですなwwww それこそ補完向きなヤケですし二軍が妥当だと思いますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-11 08 50 00) 一週目での強さは圧倒的ですなwww実戦で不利な相手であるサナバンギはほぼ呼びませんし役割遂行能力は抜群に高いですぞwww Cも竜のなかでは低いですが暴風と範囲で上手く誤魔化せてますなwwwこのおかげでヤメルゴンより攻撃性能は高いといえますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 36 40) こいつが消えればヤケモン一覧の一番上にヤャラがきますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 02 50 50) 感覚として竜でもある飛行ですなwwwぼうふう使える貴重なやけですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 58 00) マルスケ無くなったらメガヤマダの下位互換な気がするのは我だけですかなwww -- 名無しさん (2015-03-15 23 41 32) まあ繰り出しや先発時の保険みたいなものですからなwww 一致技の等倍範囲とサブの範囲が広いのでマルスケ活かした役割が持ちやすいですなwww マルスケ消えても山田の完全劣化というわけではないですが見劣りするのは仕方ないですなwww あと竜飛行の耐性と高水準な耐久で二週目回せないってほどでもないですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 23 59 21) 竜飛の耐性自体あまりいいとは言えない気がしますぞwww 竜が役割を持つ主な範囲として電気がありますが、竜飛の場合電気が等倍で入る上に常備されているめざ氷で4倍ですからなwww とはいえこいつの場合、バナの役割がありますがなwww 1サイクル目でマルスケが潰れていない状態での性能は目を見張るものがありますが、マルスケが潰れ、特殊型がバレた途端に素の火力不足のせいで一気に辛くなるのが一番の問題ですなwww -- 名無しさん (2015-03-18 02 21 05) 役割論理の基本からはやや逸れますがマルスケと広い範囲で選出ミスをしたときも腐りにくい点も評価できますなwww 普段の役割に加えて使い捨てミサイルのような扱いもできますなwwwこれは他の竜では真似できない点ですなwww こう書くと「撃ち合いはありえないwww」と言われそうですが、そもそもS振りや先制技、補助技と言ったものは「撃ち合いをする為に交代戦に必要なものを削っている」からありえないのであってマルスケや広い技範囲は交代戦やヤケモンに必要なものを何一つとして削っていないのでこいつの撃ち合い性能が高いことに関しては何の問題もないのですなwww ヤーティに組み込むために耐久と火力を上げてヤイリューにした結果ついでに撃ち合い性能も高くなった、それだけの話ですからなwwwまあ撃ち合い性能が高いからと言って最初から撃ち合いを目的としてこいつを組み込むのは役割論理なのかと聞かれると疑問ですがなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 59 14) 我はひとつうえの方のような聡明な論者に出会え幸運ですなwwwヤイリューの丸助は撃ち合い用ではなく役割論理に則って組み込んだ結果撃ち合いにも強くなったという意見は正にその通りですなwww最後謙遜されてますがされてますが貴殿のロジックは納得しましたなwww撃ち合い性能を高めるため神速を入れるとかそういうものと丸助は違いますなwwwなので火力の前にヤケモンとして受けだしもできますし多彩な技範囲も持ちますなwwwしかし火力に脅威性がないのでやはりヤーティの穴を埋めるという点ではヤーティの軸を担う1軍にはふさわしくない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 20 22) 半芝まみれですなwwwwポリ2やクレセを乱二にする位の火力はありますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-22 09 01 07) すみませんなwwwスマホで全芝の打ち方が分からないという悲劇ですなwwwやはり我にはスマホは役割持ちませんなwwwボマホですなwww -- 名無しさん (2015-03-22 10 02 33) スマホはwを長押しすると全角を選べますぞwww覚えておく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-25 12 13 00) マルスケによる先発性能や奇襲性能は魅力的ですが我としては肝心のヤケモンとしての受け出し性能が少々物足りなく感じますぞwww 少なくとも、受け出しをするということはマルスケが潰れるということであり、微妙な耐性面が露呈するということですなwww そういう意味も含めての「降格候補」ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 03 18 13) バシャやボシギバナ、ボカリオといった面倒なメンツに強いところは評価できませんかなwwwボンガーにも比較的強めですしなwww -- 名無しさん (2015-03-27 13 38 48) ■グランブル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり 役割対象が少ないですなwwwヘラピンポですなwww 珠を持てないので鉢巻を持っていくのもネックですなwww +コメント 火力の低さがネックですなwww鉢巻固定とは書かれてますがボルーラピンポでゴツメを持つのもありなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-11 16 44 04) XYでゴツメで使っていましたが役割対象の逆鱗()やミサイル針で発動しないのは歯痒かったですなwwww どちらかというとアローなど役割対象外を無理やり受けるときに発動することが多かったですぞwwwブシンやメガギャラには強いですなwww あとメガガルの恩返し→恩返しが乱数なので地震などに繰り出す必要がありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 41 01) ぶっちゃけ弱点の突かれにくさと威嚇で誤魔化す数値受けのようなヤケですなwwww しかしマンダバシャアローの内1匹も受けられないなら降格しかありませんぞwwwガブも襷剣舞や鉢巻が来ると怪しいですなwww 攻撃性能もいくら妖技の通りが良くサブも十分あるとはいえ、一致90技が一つの単タイプではパッとしませんなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 02 49) まあ役割対象に勝てなくなって落とされたヤビヤンペと違いピンポの役割自体は果たせますかなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 56 43) 威嚇まいてサイクル回してるだけで仕事しますぞwwwやはりフェアリーは優秀ですなwww あまりわざわざ出すものでもないけど困ったら耐性生かして威嚇まく、みたいな使い方してますなwww 一致技威力90、地震、エッジ、特殊炎技、威嚇もち、A120台となんとなくヤャラと似た感じですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 48 14) こいつは威嚇があるのでガブの地震も確3なので繰り出し安定しますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 10 55) 攻撃範囲が優秀で何より威嚇があり仕事自体はやりやすいので腐るということはありませんなwwww それだけ威嚇と言うのは優秀なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 59 54) ガルガブのどちらかを確実に持って行けるのは絶対的な強みですなwww むしろ問題はじゃれつくの命中ですからなwww必然力が通りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 56 00) 我はいくら二軍でもピンポ過ぎる場合はヤケ足り得ないと思いますなwwwwメガヤラがトップメタなら別ですがなwww 対ガブは竜技読みじゃないと怪しい時点で信用していませんしなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 31 37) 対ガブが龍技以外安定しないのは他のフェアリーにもいえますなwww 威嚇はやはり優秀ですしなwww -- 名無しさん (2015-03-16 19 27 41) 他の妖はもっと別の役割があるからそれでもいいんですぞwwwwこいつは物理竜が受けられなければまともに仕事が無いんですなwwww ガブがギリギリで、マンダが受からないとなるとカイリューぐらいしかいませんなwwww 格闘もバシャルカが受けられないのでヘラミミロップブシン程度ですなwwwwどれもお世辞にも多いとはいえませんぞwwww バンギに有利と書いてありますが実際には役割関係ありませんなwwwwメガバンギに鉢巻じゃれつく耐えられましたぞwwww 腐りにくいという意見がありましたが鈍足で特殊耐久がペラペラのこいつがそう言えますかな?wwww火力もヤケとしてはあまり高くない上に一致技も一種類だけですしなwwww 別にヤランブル自体が嫌いなわけでも落ちて欲しいわけでもありませんが、こいつが残るなら二軍の定義が怪しくなりますぞwwww 威嚇持ちの竜無効で通りのいい一致技があるというのは確かに評価点ですし、環境に役割持てるようになったらまた昇格すればいいのではないですかなwwww その為の二軍候補だと思いますなwwww長文失礼以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-16 23 03 45) インファ使えですぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 13 05 55) 前にランフラ潜った時にゴツメ霊獣ランドと組み合わてサイクル回していたらレックウザが死んでましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 13 11 58) 火力に関して言えば技威力・Aからして鉢巻ヤャラのそれとほとんど変わらず、バンギに耐えられるとの話でしたが対面からなら相手の鉢巻エッジが54.8〜65%(急所以外確定耐え)に対してこちらの鉢巻インファでHB特化メガバンギが確一と対面からなら有利なんですなwwwまた、ヤャラと同じCですがあちらの炎技は文字、こちらはヤバヒと呼ぶハッサムに対して負担をかけやすいんですなwww物理型なのでCダウンの影響も受けないの素晴らしいですなwww また、ぽけりん()にもありましたがフェアリー+地面の技範囲はヤバコイルwwwじゃれつく地震エッジインファをじゃれつく半減かつ他全て等倍以下に出来るのはゲンガー、ハッサム、バナくらいなんですなwwwトラアタ受けられませんが出てくるポリ2もインファ叩き込めば確2ですしなwww また我がヤーティーを組むとき最後の1匹に威嚇とフェアリーが両方要る、なんて時が多いので何かと便利ですなwww 長文駄文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-03-23 08 51 56) ↑3 鈍足を理由にするのはありえないwwwそれならメガプテラでも使ってればいいんですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 08 16 03) 鈍足云々というのは腐りにくいという意見に対してですなwwww役割持ってる分にはSが関係無いということは言うまでもないですぞwwww まあ我もインファの存在忘れてたのでまた運転・ロジックして出なおしてきますなwwww謝罪以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-25 11 44 32) 威嚇たとえSが2くらいでも腐りにくいですしなwww -- 名無しさん (2015-03-27 07 04 16) メガヘラへの後出しは霊獣ランドの方が安定するのではないですかな?www遂行技が無いの一言で終わり兼ねませんがどちらも虫格闘半減岩草等倍ですからなwww 物理耐久指数はH4B252グランブル H252霊獣ランドロス(どちらも威嚇あり)ですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 49 58) 霊獣ランドにめざ飛がある場合は地面無効もあるランド安定でしょうなwww B252ならH252よりさらに耐久ありまずぞwww ただし珠持ちじゃないとめざ飛の火力でませんなwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 28 52) 威嚇による受け性能が売りのヤンドに珠持たすのは辛いですなwwwまあヤランブルもギリギリなんですがなwww ただメガ山田やメガヤタ等はヘラに有利なので前ほどヘラは辛く無い筈ですなwww -- 名無しさん (2015-03-29 15 02 44) ロクブラで死にませんかな?wwwあとヤランブルは別に帯でも仕事してくれましたぞwww -- 名無しさん (2015-04-03 22 14 44) ■ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく 厚い脂肪により独特の耐性を持ちますなwww弱点も少なく腐りづらいですぞwww 現環境に役割対象がほとんどいませんなwww +コメント 第五世代ではメジャーどころに役割持てたのですがそれらがほぼ消滅したという状況はエンペルトと似ていますなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 42 51) Dに振ると結構物理が柔らかいのが問題ですなwwww役割対象になっているボットレイの無振り()ウィップが低乱2、特化メガバンギのエッジ→地震も乱数でどちらもそこにスリップダメージが入りますなwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 14 47) 現環境ならBに振った方が良さそうですなwww面倒なボンムーにも役割が持てるようになりますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 51 45) こいつ力ずくじゃダメなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-11 20 26 23) 力尽くならブシンでやkwwwそのブシンはありえないのでこいつの力尽くもありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 42 13) ↑↑チョッキヤケとしての提案ですかな?www何にしてもあり得ると思うなら使ってみたりデータを纏めたりして提案してみる以外ありえないwww思わぬ発見があるかもしれませんぞwwwあと半芝はありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 54 36) AB振りにするとバシャも何とかなって以外と使えましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 48 56) ABとADの2体を育成して使ってましたがADの場合は役割対象が微妙ですなwwwD振りの場合チョッキでも持たせたくなりますなwww ABのほうが今の環境にあってて割と選出回数は多いですなwww それと脂肪が売りなので反対意見が出てくるでしょうがヤリテと言えば厚い脂肪が有名なおかげで鬼火が飛んできますなwwwそのおかげでAB振りだと有用性が若干薄い厚い脂肪より根性が欲しくなりますなwww ただ上の方も仰られたようにバシャ等厚い脂肪が有利に働く相手もいるのでこの辺りは微妙ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 56 33) AB根性ならブシンでおkwwwということになりませんかなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 10 34) マンムーは基本的に有利ですが役割関係あるかは微妙ですなwww B振りにすると炎氷耐性があまり生きず、攻撃種族値・物理耐久が上なブシンでいいことになってしまいますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 24 18) 武神との違いはこちらはインファイトも使えることとつっぱりで毒守ドランを倒すことができることですなwww 我はつっぱりを採用してるのでかなり便利ですなwww無論毒守ドランの事はAB振り根性だと役割持てないのでAD厚い脂肪で使ってみた感想ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 27 00) ところでコイツの最硬振りってどういう振り方ですかな?www -- 名無しさん (2015-03-13 17 48 11) Hに振らずBDに振り分ければ合計耐久指数はどれも変わりませんなwwww B124D132がダウンロード対策しつつBD共に同じくらいの指数になりますぞwwww 結局のところ役割持たせたい範囲に合わせて調整する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 54 18) AB振りなら対面からのみメガガルを狩れますなwww 捨て身も耐えますしなwww 他にもクレベースなんかにも強いですなwww かなり少ないですがなwww ですが個人的にはまだ役割は持てると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 11 29 54) だから半芝はありえないwwwこれ今回の議論ページで何度言われたことなんですかな?wwwもう全部のポケモンのところで「半芝はありえないwww」とか言われる勢いですぞwww とりあえず役割対象がいなくなったヤビヤンペと違いポリ2ナットマンムーなどちゃんと役割対象がいて出てくる相手に叩きやエッジも撃てるこいつは落第するほどではないと思いますなwwwまあ仮に残ったとしても影は薄いでしょうがなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 29 44) 昨日も書きましたがつっぱりの需要は結構上がっていると思うんですなwww 襷マンムーや毒守ドランに対して性能を発揮できるので撃つ機会は多いですなwww 技構成は インファ/つっぱり/はたき/エッジor冷パンツ@鉢巻or帯or黒帯 ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 05 00) 鉢巻でもつっぱりで無振りボンムーを落とせる確率はギリギリ3分の2を切るのでなんとも言えないところですなwwww どくまもドラン相手には役に立ちますが、やはり鉢巻をもたせる場合の選択肢ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 16 57) 鉢巻は比較的持たせやすいポジションにいると思いますしヤットレイのタネマ同じく気合で回数稼ぐんですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 30 08) ヤケモンの代表格ともいえるポケモンなので降格は少々寂しいですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-18 02 03 04) 格闘枠として採用する際、メガ枠を食わず余計な弱点を一貫させたくない時(ガロンの炎氷、ズキンの格闘)なんかは出番がありますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 02 29 00) 岩氷炎に同時に耐性を持っているというのはやはりちょくちょく役に立ちますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 19 21 20) 厚い脂肪はYT内での一貫性を切るのには役に立ちますが、単体で特定のポケモンに役割持つには正直あまり使えませんなwww そこで評価が分かれている感じですかなwww -- 名無しさん (2015-03-18 23 53 14) 対面限定ならAB振りで馬車も倒せないこともないですかなwww守る()から入ってきやすいので投げやすくはありますが賭けですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 12 38 05) ↑2 まさにそういう感じですなwww 例えばABでも役割持てないまでもリザYを牽制したり耐性によりDLポリ2に圧倒的有利だったりするなどですなwww またヤーティや選出に一貫しがちなタイプの一貫を切れるのはいいですが↑の方の仰る通りそれだけでは特定のポケモンには役割持ちづらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 17 09 01) チョッキヤケモンとしては・・・・・・どうですかな?www -- 名無しさん (2015-03-23 20 19 04) ↑×2 馬車にはブレバがあるので残念ながら厳しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 15 51 20) ブレババシャなんていませんぞwww大抵のボシャはボもるで1枠潰しているのでそんなもんに割く技スペースなぞ無い筈ですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 11 17) ↑2 そんなこと言ったらメガガルは冷B10万あるのでランドギャラ繰り出せませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 18 11 07) そもそも対面前提ですしどうでもいいですなwwww チョッキなど持たせたら厚い脂肪ヤリテもただのデブと化す()のでありえませんぞwwww -- 名無しさん (2015-03-25 21 14 19) ポリ2との対面で交代先を叩けるコイツはかなりヤリテだと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 03 11 29) ↑↑チョッキ持たすならちからずくですなwww格闘技は強化されませんがどくづきと三色パンツが強化されますぞwww しかしチョッキD振りでもヤビゴンよりDが低いので微妙ですなwww脂肪もなくなりますしなwww -- 名無しさん (2015-03-29 15 05 25) ↑しかし、ヤリテがヤケモン足りえるのは厚い脂肪の恩恵が殆どでしたなwww流石に厚い脂肪抜くと耐性故にヤケモンになりませんぞwww -- 名無しさん (2015-04-01 19 41 07) ピンポでも役割があるから残れていたわけですしなwww役割範囲を広げるためにチョッキを持たせて、その分落ちる火力を確保する為にちからずくにしたら本末転倒ですぞwww 何より単タイプなのに一致技が強化されないちからずくではあまり意味がありませんなwww -- 名無しさん (2015-04-01 23 55 41) ■シザリガー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 342 シザリガー 63 120 85 90 55 55 かいりきバサミ シェルアーマー てきおうりょく 特殊に厚い耐性と高火力な悪技、水技を持ちますなwww チョッキを持っても特殊耐久が微妙、さらに役割破壊に弱いですなwww +コメント もうチョッキヤケモン枠を降りる可能性があるとかチョッキヤケモン枠自体の必要性も怪しくなってきてませんかなwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 39 05) 他のヤケモンと比べて安定感がなさすぎですなwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 45 12) ヤンブオーが取って代わってくれますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 55 34) 悪ヤケモンが重宝されるのは分かりますが物理悪ヤケはヤンギヤルズヤルビと層が厚くなってきて有用性が薄れてきましたなwwwただはたきの高火力はやはり魅力的と言わざる負えませんなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 25 47) ヤンギは別格ですが、ヤルズヤルビも火力や耐性がやや頼りないですなwwwこちらも耐久が結構不安定ですが一致技の火力は評価出来ますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 05 25 07) 物理水は火力が低いやつらばかりなので高火力水を使いたいとき我はこいつを使っていますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 57 54) 物理水が火力低いのではなくゴツメヤャラの火力が低いんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 23 31) 鉢巻を他ヤケに回すとして、プレートヤリルリのアクテ36288 ヤザリガーのクラハン37800ですからあながち間違いでも無いですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 20 37) マリには1.2倍アイテムが回りやすいですからなwww やはり火力だけは魅力ですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 00 55 30) これは完全に余談ですが色がカッコいいですなwww今回の昇降議論場ではピカイチにイカした種族値表じゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-15 22 28 34) コイツには割とガチでボクジェが必須級だと思いますぞwww 火力アイテムが持てない分サブ技の火力が少し不足気味で、相手を一撃で倒せなかった場合と、もう1つはコイツには技スペが1つ余るという事ですなwww吹雪や噛み砕くはピンポイント気味なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 14 51 54) Q Aを見る以外ありえないwwwもうこの手の質問は飽きましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-16 15 10 31) 別人なので何とも言えませんが、交代時の負担にならないという理由で先制技は採用されないというのは踏まえた上での話ではないですかなwww 良いサブ技がないのと一応適応力補正がかかるため仕方なく入れる感じだと思いますなwwwまあ我は特殊が低過ぎるとはいえ吹雪は交代で出てくる4倍弱点ポケモンにかなりギリギリではありますが撃てると思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 10 21) ボクジェが使えるとしたらサイクルが崩壊した後で打ち合いになった時だけですがなwww 異教徒の採用率が高いので最後の最後でないと読まれるというのもありますぞwwwサブ技がないのを考えて必須では絶対なく候補技くらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 15 40) アクジェの話は荒れがちなので昇格降格議論ではなく他所でやったほうがよさそうですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 51 15) こいつは創って試運転しますが、どうも受けだしがつらそうですなwwwボレセリアとボードランあたりなのですかな?www霊耐性を生かしたいですなwwwボルンゲルも一応いますかなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 22 38) 創るの漢字がそれだとpkhexやpkgenを用いてるようにみえますなwww -- 名無しさん (2015-03-23 08 14 29) どこで言うべきかわからないのでここで言いますがヤロテスタントも二つに分かれてきた感がありますなwwwwwさすがに先制技やチョッキや竜の波動などは認めがたいものがありますぞwwwww連続技や寝言やゴツメを使っておいてなんじゃそりゃと言われれはそれまでですがなwwwww -- 名無しさん (2015-03-24 07 46 14) ↑意見・要望・アイデアでやってくれですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 08 17 56) 話を戻しますが、叩きに適応力の補正が入るのは、こいつだけなんじゃないですかなwww 叩きを一致で撃てるヤケモンも少ないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 08 40 16) そりゃ他に適応力の悪タイプいませんからなwwwともあれ鉢巻を譲りつつ高火力を出せるのがヤザリガー(というかチョッキヤケモン)の利点で、しかもタイプが高火力を出しにくい水悪なのが強みでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-26 10 15 12) 高火力があるのは事実ですが、それ以上に役割を持てないのは問題すぎますなwww 実際に使用した方ならわかるとは思いますが、役割範囲が狭過ぎで本当に選出機会がありませんぞwww ヤケモンに火力が欲されるのは分かりますが、サイクルを回すだけの耐久も役割範囲もないのではそれ以前の問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 03 02 30) 役割範囲の狭さと耐久もさることながら水悪はヤャラヤリル、ヤンギヤザンなどと枠を奪い合う激戦区なので自然にヤーティに入るとは思えませんぞwwwメガギャラのようにこいつを軸にした専用のヤーティ組まないと出番ないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-27 03 42 40) ↑役割範囲の違いからヤャラヤリルリとの枠争いは生まれないと思いますぞwww ミトムとヤャラorヤリルリを同時にヤーティに入れても問題ないのと変わらないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-27 23 13 56) ■メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター 物理耐久はかなり高いですなwww火力は低いですがなwww メガボーマンダがこのヤケモンが二軍入りした最大の理由ですが、当初に比べて数が減りましたなwww +コメント こいつメガマンダなど居なくとも環境には役割対象ばかりですぞwww伊達の物理環境ではないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 07 27 09) 物理が多い環境でコイツを落すのは愛用してる身として困りますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 23 09) ガブガルに逆に起点にされるのがなんともいえませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 50 42) メガヤドと違って最低限火力を持ってるのは評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 16 02) 現環境に蔓延る物理連中をまとめて引き受けてくれるため非常に便利ですなwwwマンダは減りましたがバンギやらなんやらは腐るほどいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 19 42) ボルーラはともかくボブリアスの剣舞地震程度こいつは難なく受け切りますぞwwwこいつのB耐久をナメてはいけないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 24 18) 鮫肌と襷が計算に入ってないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 07 04) そもそも役割関係無いですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 16 49) こいつが落ちるとかありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 18 32) 気づいたらマンダいなくてもそのまま使ってましたなwwww 環境でよく見るガルマリルリに強いのでいてもお荷物になることはありませんでしたなwww わざわざ落とさなくてもいいと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 27 11) ナットと違って役割破壊の不一致炎技なら耐える可能性も十分にありますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 01 26 28) 物理なら何でも受けられて思考停止でヤーティに入れられるこいつは二軍に必要だと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-03-12 14 01 30) んんwww昇格時のフルボッコっぷりが嘘のような高評価ですなwwwwどんだけ現環境は物理に寄ってるんですかなwwwww -- 名無しさん (2015-03-12 20 36 13) こいつもまたヤルビアルのように机上論→実戦で大きく評価が変わったヤケモンの一体というわけですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 12 34) 出てくる格闘地面も受け切れるこいつの基地外耐久はこの物理環境では必須ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 01 02 59) 化け物過ぎてかなり頼りになりますなwww マンダが減っても選出機会はかなり多かったですなwww 並な物理技ではこいつは落ちませんなwww しかし火力が低いのはやはりネックですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 11 39 56) ↑半芝は絶対にありえないwwwwwROMる事をオススメしますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-15 01 36 56) いちいち半芝に噛み付いてるのがいますが生産性皆無なのでやめてくれませんかなwww邪魔ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 13 29 38) 一部の携帯等から投稿すると仕様で意図せず半芝になってしまうこともあるみたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 04 27 37) ↑2んんwwwww謝罪以外ありえないwwwwwどっかの悪質なブログでムックが大量発生してたのもあり頭に血が上ってしまいましたなwwwww メガボスゴドラは指数的には火力不足ではありますが、いざ実際に使うとそこまで気になりませんなwwwww最高火力が問題なだけで範囲は広めですからなwwwww またシンカ前の諸刃が比較的使い易く、サイクルが一周した段階でまだシンカさせてなかったというケースもありましたなwwwww -- 名無しさん (2015-03-16 20 18 00) 今の物理だらけの環境から考えてむしろ一軍に上げても良いレベルの性能だと思うんですがなwwwwww ガルガブアローその他の物理ポケを比較的安定して突破できるヤケは貴重ですぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-16 22 33 21) 環境への刺さり具合は半端ではないですが、火力が足りない上、穴埋めの役割の方が強いので、ヤルタリスヤシギバナぐらいの立ち位置が妥当ですなwww降格は絶対にありえないwww -- 名無しさん (2015-03-16 22 39 11) んんwww昔は否定の嵐だったヤスゴドラがここまで評価されて我は嬉しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 09 37 37) 物理偏重環境を象徴するヤケモンですなwwwこいつが落第する時は特殊偏重環境になった時ですなwwwその時はヤビヤンペがまた昇格しますかなwww -- 名無しさん (2015-03-17 17 57 12) 1軍ヤケは環境が多少変動しようと揺るがないレベルのヤケモンで構成するべきですなwww こいつは現環境の追い風が強いだけなので1軍にはなりえませんなwwww だとしても2軍上位の実力はあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 06 28 32) 物理環境って肝心のガブガルに役割もてないんですがそれはどうなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-18 14 51 54) ↑ガブの地震のダメージ計算見たことありますかな?www ガブが襷潰れていてかつ火力アップアイテム持ってない場合に限りますが地震にも後出し可能ですぞwww 対面からなら余裕ですしなwwwガルーラに関してもグロパン持ってなければ何とかなり仮に持ってたとしても少し削ればA2UP地震耐えの馬鹿力で落とせますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 17 16 59) そっちこそ計算したんですかな?wwwメガガルは火力のせいで馬鹿力で落としきれずに返り討ちにあいますぞwww しかも襷も鉢巻もないガブとかナンセンスですし、対面からも鮫肌のせいでこっちも倒れますぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 17 38 48) にしてもありえる方の証明は簡単ですがありえない方は大変ですなwww 使っている方はどうくんでいるんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-18 17 54 53) ↑2なんで2発目も接触技打つ前提なんですかなwww地震打てば良いだけですぞwwwそもそも役割対象と相打ちというのは別に悪いことじゃありませんしなwww 第一本来ガブは逆鱗への繰り出しがベストでそれができなくてもある程度リカバリーが利くということですなwww それにメガガルに関しては『少し削れば』と書きましたぞwwwサイクルの過程で若干ダメージ与えればいいので論理的にはそこまで問題ではないのではありませんかなwww メガガルを一体で倒そうとするほうが無理ですしヤャラなどとサイクルまわせばいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-18 18 19 23) 適当にヤーティに突っ込むだけでもかなりの選出率になりますぞwww我はヤャラヤットにサザンガルドに火ヤトムと無計画に組んで余った1枠にヤスゴ入れてみましたが予想以上に動いてびっくりしましたぞwwwww まぁこれだと害悪連中が厳しいので決して良いヤーティではないでしょうがなwwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 24 07) ↑2そんなことは出来ない鋼のほうが珍しいですぞwwwどちらにせよ役割は持ててないですしなwww 何より鋼の癖に流星群受からないですしなwwwそもそも遂行能力低すぎて弱点ついても死なないシーン多すぎですなwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 31 48) 別に流星群受ける必要もないですぞwwwそれ以上に物理への役割多すぎて特殊受けてる余裕も暇もないですなwww というか↑は明らかに使ったことないコメですなwww昇格前と直後のコメを思い出しますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 38 39) いや今まさに使ってるんですがなwwwガブガルとか明らかにナットで十分すぎるくらい間に合ってますし、 ヤスゴドラで受けたいのなんてアローくらいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 42 07) それは無意識にヤットに頼ってるからではないですかな?wwwまぁガブガルはヤスゴの役割外なのは確かですがヤットもそもそもガブガルを単体で受けることはできませんなwww 別に気に入らないなら勝手に使わなければいいだけですぞwwwどうせ結果はヤンケートで決まりますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 52 35) というかヤメルゴンといい何といい最近は多数派に逆らってはいけない決まりでもあるんですかな?www 何かヤスゴドラ嫌ってはいけない風潮が出来てますがどう見てもヤットレイのが汎用性高いですぞwww デンリュウが生き残った後随分デンリュウが弱小2軍として引き合いに出されたことを覚えてますが、 見直されたからそれっきりとは限りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 58 20) そりゃ1軍と2軍ですから汎用性に差があって当然ですなwwwwwなんか2軍に過度な期待してるようですがヤットが優秀なだけだと思いますぞwww ヤスゴ使う場合はヤットで不都合があるからヤスゴ使うんですぞwwwそれが何なのかはヤーティ毎に違うのでこれとは言えないですがなwwwwとりあえず我は鉢巻ヤャラ使う場合にヤスゴ使おうと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 19 03 18) ヤットとヤスゴ同時採用してればそりゃあ物理への役割が被って当然ですぞwww構築段階のミスでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-19 00 43 46) ヤットとヤスゴを同時採用とか勝率を疑いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 07 32 11) そりゃ全ヤケモンの中でも最強クラスのヤットレイと比較したら劣りますなwww 草ヤケが他にいてタイプ被りを気にするとヤットが使えない時の補完枠として考察しているんですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 08 28 18) その他の草ヤケの補完要員になるのか疑問ですなwww 流星群を受けられる炎に強い鋼ならヤードランがいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 12 24 55) むしろヤードランとヤスゴの両立すら視野に入りますなwwwヤスゴはあくまでヤーティの補間ですぞwww草ヤケとは切り離すべきかと思いますぞwww しかしそれとは別にヤャラヤスゴはヤキノオーとの相性も良さそうなんですなwww試したいこと多すぎですぞwwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2015-03-19 12 43 53) ヤットヤシギと組めないとか他に誰がいるんですかな?www草ロトムだったらもっと決定力に長けた奴の方が相性いいですぞwww そもそもカットムとか軸にするようなヤケモンじゃないですし、せいぜい組めるのはヤキノオーくらいですなwwwそのノオーもできればメガシンカしたいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 14 18 53) ヤスゴ容認の風潮に待ったをかけたいのはわかりますがロジックがグダグダですぞwwwニメガ構築もヤリガロンも知らないのですかなwwwヤーティ内に他の草ヤケがいるときの補完としての考察であって同時選出する場合の考察ではないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 20 34 39) 異論唱えるならせめて一致火力が信用ならないとか火力が足りないとかそういった切り口の否定をしてほしいものですなwwwどのヤケモンと組むかなどは論者毎に基準が違って当然ですなwwwヤスゴに有用性が存在する時点でそんなのロジックするだけ時間のムダですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 06 19) 草ヤケの話を振ってきたのはそっちのほうですなwwwそれに2メガ構築はイレギュラーですので持ってくるのは不適切ですぞwww 火力が足りないなどもうあちこちで言われて来たことなので言うまでもないと思いましたが改めて言わせてもらうと、 メガギャラのページで言われているようにシンカ前の火力増強がないのはどうかと思いますし、 そもそも一致技切るのは役割論理としてあり得ると思いますかな?wwwこれは有用性とかそれ以前の問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 23 49 27) ヤットと組ませたら弱い→役割が被るヤットと同時採用するのが悪い、他の草ヤケがいてヤット組み込みにくい時に採用する→他の草ヤケと組めないじゃないか 論点を追えばなぜ草ヤケの話が出ているか(草ヤケの話になった発端はどこか)など3秒で分かることだwww貴殿の欠陥構築でヤスゴに異論を唱えてもどうにもなりませんぞwww 一致技切るのが役割論理の原則に則っていないというのは暴論ですぞwwwマグストが最高威力でないからありえないと言うようなものですなwww要は交代先に最大限負担が掛かる技を採用すればいいんですなwwwそれがヤスゴでは一致技では無かったということですぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 00 57 00) あとヤスゴにとって鋼が遂行技ではないというのも大きいでしょうなwww鋼で半減できるタイプと鋼が抜群で刺さるタイプの間には大きな隔たりがありますからなwww -- 名無しさん (2015-03-20 01 04 05) 有用性に対して失うもの多くないですかなwwww 「粉無効」「鉄の棘襷潰し」「叩き落とす可」「連続攻撃身代わり突破」「流星受け」「超火力ジャイロ+ウィップ」他にもありそうですがwww 流星受けのためにもう一枠を鋼がとるwwww粉を無効にするためにヤティoutヤメルゴンinすれば火力低下を招きwww連続技を取り戻そうとするとドサイドンでタイプ被り起こすwww ナット抜いても入れたい草がそんなにいるのですかなwww バナ2メガ構築でマンダボッコウガの並びと大量に当たってレート溶かした時は心底悔しかったですなwwwwメガヤンギヤットなら勝てたのですからなwwww そしてヤットが抜けた上記要素を取り戻そうとするとヤーティ全体の火力がかなりギリギリ(アウト)になりますなwww 弱点被りのバンギを抜いたせいで悪霊一貫するなど構築が物凄く大変ですなwwww -- 名無しさん (2015-03-20 03 06 46) もはや私怨ですなwwwそれらを補って余りある「不一致弱点すら数値受けできるB」が現環境で高評価だからこそ昇格したんですぞwww まぁ貴殿にはもう何を言っても無駄ですなwwwwヤスゴに親でも殺されたんですかなwwwww -- 名無しさん (2015-03-20 06 24 01) 「よく奪い合いになる鉢巻を消費しない」「アローを相手取れる」「不意の炎技による役割破壊を受けにくい」「←の理由によるマンダ、キッス、チルタへの安定感」 ヤットレイとの差別化としては十分ではないですかなwwww ヤティの減った今そこまで流星受けに拘る必要もありませんしなwww 別に強制してるわけでもないので、ヤスゴが嫌いならヤット使ってればいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 06 36 13) ヤットとヤンギに格闘が一貫しないとでも思ってるんですかなwww基本的にメガ前提のヤスゴですがメガヤスゴに岩タイプが付いてるとでも言うんですかなwww更に言えばニメガ構築の欠点であるメガヤケの同時選出の出来なさをカバーできない構築を組んだんですかなwww粉無効高火力叩き可能で流星受かる鋼だってヤュバがいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 09 03 18) ↑4の者ですがwwwXYからヤスゴドラめちゃくちゃ使ってますがなwww その上でwwwナットレイなら勝てたパターンが多くてwwww面白いだけで終わっていて悔しいんですなwww 草ヤケもヤリジオン以外は草抜きや特殊鋼抜きもやってますなwww防塵ヤュバはすぐ試しましたぞwwwww どんなヤーティにも重い相手が出来るのはわかりますがwwwwあっち立てばこっち立たずの範囲が広すぎて強力な理由(マンダ蔓延っている)が無いならXYと同じく二軍未満で良いと思っているのですなwwww まあ使っていて文句ばかりもどうかと思うので建設的な話を振るなら我が試して好感触だったものとしてはメガヘラとの2メガ構築がありますなwww 技選びが大変なのと何で崩したか理由あったような気がしましたがちょっと思い出せないwwww -- 名無しさん (2015-03-20 11 13 53) もし本当に勝てるヤーティでなければありえないのならば特定の6匹以外は全てゴミですなwww今のヤケモン一覧のほとんどがゴミになる訳ですなwww 別に貴殿に限った話ではないのですが最近なんか極論で考える輩が増えてるんですなwwwもし凝り固まった思考になってる自覚があるならばまずは一歩引いて三人称視点で物事を見るクセをつけるべきかと思いますぞwwww関係無い話でしたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-20 12 03 19) ヤットが抜けたヤーティに出て来やすくなるポケモンはヤットに弱いですから当然っちゃ当然のことの気もしますがなwww -- 名無しさん (2015-03-20 13 33 31) 凄まじいBを得るために棄てるものが多すぎてヤーティ単位で範囲を狭めると言っているのですなwww 何で「一覧の大半がゴミ」って言ってる扱いになっているのですかなwwww ナット抜け総ダメ減少補間による更なる火力ダウン諸々マイナスが多いですぞwwww Bは本当に補って余りあるのですかなwwww -- 名無しさん (2015-03-20 15 00 35) まずいっておくと(2015-03-19 23 49 27)と(2015-03-20 03 06 46)は完全に別人なんですがなwww何が「貴殿には何言っても無駄」ですかなwww 次に交代先に負担かけるってどうせ交代際に弱点突く話なのでしょうが一致でそのまま後の相手持っていくのが重要なのであってヤードのマグストとか例が的外れすぎますぞwww そして「シンカ前の火力増強がないのはどうかと思いますし」の部分は無視する気ですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-20 16 30 20) 貴殿らの腕が悪いだけですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-20 18 31 38) 有用性とかそれ以前の問題って言ってるのに腕が悪いってむちゃくちゃですぞwwwじゃあ今話題のブシンでサイクル回らないのも我が悪いんですかな?wwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-20 18 44 56) 一致で負担掛けてそのまま後ろの相手もってけるヤケモンなんてヤャン矢澤ヤラミ山田くらいでしょうがその他のヤケモンはどうしたらいいんですかなwww上から叩く()んですかなwwwそれとヤャラのシンカ前の火力補強の無さが問題になっているのはメガ前運用が重要になってくるからですなwww基本的に即シンカするヤスゴのロジックとしては適切では無いんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-20 18 52 41) みんな「シンカ前一致両刃は重要」って言ってるんですがヤスゴドラは絶対にシンカ前撃たないんですかな?wwwもし撃たないならもう完全に役割論理の考えから離れているので異教徒パで使ったほうがいいですぞwww そしてなにより役割論理は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですなwww一致技をきるということはこれに背くことに他なりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-20 19 04 26) 進化前もろははボァイアローなどに打つことはありますなwww 一致技を切るなとのことですが、役割対象に負担をかけられないなら切っても問題ないですぞwww 入れたいなら入れればいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 19 42 35) せっかくの基本的をザックリ無視されているようで悲しいんですが、とりあえずよーくヤャラの議論見てきて欲しいんですなwwwメガヤャラは通常ヤャラとしての運用無しではありえないwwwというのがここまでのロジックですので、通常とメガのスイッチヤケモンとしてありえるかとして議論中ですなwwwしたがって通常ヤャラの火力が伸びないメガ石などありえないwwwというロジックが成り立つんですなwww しかしヤスゴはメガあってこそ始めてヤスゴ足り得るのですなwwwシンカ前の火力補強をすればヤケモン足り得ないんですなwwwしたがって同一視してロジックするのはマズいんですなwww通常ヤスゴが2軍以上としてありえる、すなわちメガ石以外の選択肢もあるなら話は別ですがなwww 第5世代の鋼ヤケは割と一致技は選択肢じゃなかったでしたかな?www第6世代だと両刀ヤルガは諸刃確定アイへ選択ですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 20 03 39) 今までの議論を総否定するようで申し訳ないですが、本気で個人の意見を通したいならまずはBVを撮ってくるべきですなwww今ここで必死になるのも結構ですが効果的なようには全く見えませんなwwwwwむしろ非建設的であるとすら言えますぞwwwww ヤスゴも昇格時はBVで大きく印象が変わったはずですなwwwデータとして残る実践例というのはそれだけ多大な影響力を持ちますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 20 32 21) ↑昇格側ならそれでいいのですが降格側でそれをやっても全く無意味ですぞwwwただ弱いだの何だの言われておしまいですなwww ↑2それはただ単に当時の鋼はもう1つメインウェポンがあっただけですなwwwギルガルドって初期に作られた型なので今両刃確定させている方は少ないと思いますがなwww そしてどっちにしろ火力強化できていないのには変わりありませんなwww基本的って勝手に例外作られても困りますぞwww火力強化したらありえなくなるってもうそれは役割論理じゃないんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-20 21 31 54) 一軍の鋼ヤケは一軍の中でも最上位の連中ばかりなので「ヤスゴ使うんならヤット使いますなwww」と言う意見は間違ってはいませんなwww ただしそれが落第になる理由になるかと言われたらなりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 35 49) ↑2別に降格時でも変わらないのではないですかな?www実際に使用してヤケモン足りえないと思ったなら実際にそう思うに足る場面に遭遇してるはずですなwwwそこをBVに撮って主張すれば妄言だのなんだの言われませんぞwww 貴殿は特に机上論を好むようなのでBV撮るのが面倒なのも分かりますがなwwwwwぺゃっwwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 08 55) ↑3 不一致150=一致100なのですなwww一致威力100が火力不足と仰られるならこの件に関してはもう何も言えませんなwww もう一つの件ですが、それはつまり通常ヤスゴがありえるということなんですかな?wwwメガヤスゴがヤケモンで通常ヤスゴがヤケモンではない以上メガ前の火力補強が出来ないのは当然だと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 17 54) ↑2メガヤスゴドラは外部サイトにそれなりに動画が上がっている気がしますぞwww 勝ち試合しか載せない人もいますが、それは普通のBVにも当てはまることですなwww運が良過ぎて勝利or敗北した勝負でなければ参考にさせて頂いても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 28 28) 外部サイトなぞ参考にしてはいけませんぞwww異教徒やムックの巣窟な上にもし議論用に動画に誘導しようものなら宣伝だマルチだ炎上だ、とトラブルの元ですなwwwとてもロジックできるような環境ではないですぞwww ちゃんと議論に利用するつもりならBVページに上げる以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-21 00 07 09) またメガ進化前が弱いほど強い理論ですかなwwwメガ進化前が役割持てなくてももろは使うなら強化できないとゴミですなwww -- 名無しさん (2015-03-21 15 25 10) ヤャラのとこでも言われてますが強い弱いとかじゃなく、シンカ前がゴミならロジックが簡単になるだけですなwwwシンカ前運用の考察がいらないですからなwww 諸刃を打つなら強化できないのはゴミとは知りませんでしたなwwwそれでは1タイプの技しか強化できないプレートやジュエルもゴミですかなwwwヤトリックでもそんなこと言いませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 22 48) 必死に煽って来ていますがメインとサブの違いもわからんのですかなwww両刃が野菜の冷パンみたいなのならそれでいいんですぞwwwですが両刃は交代先へもっとも負担のかかる技ですぞwwwヤトムが解けない氷持ってるようなものですなwww完全にありえないwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 41 01) というわけで諸刃で一番負担が掛かるので鋼技を切るのは別にいいというところまで戻りましたなwww そしてメガヤスゴの考察ですので、メガ前ならより高火力で諸刃がメインで撃てますなwww 逆に火力アイテムみたいなもんですなwwwメガヤスゴは役割持てるので通常ヤスゴと比較はできませんなwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 59 58) 逆に火力アイテムみたいなものって意味不明なんですがなwwwそして結局最大火力落ちることには言及ないんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-21 18 07 28) 先日からヤットがどうとか言っている者ですぞwww既に話から流れてしまったかもしれませんが、試してきた事だけ言っておきますなwww 【ヤスゴヤュバの場合】サイクル回しているとヤュバが等倍押しなどで擦り減らされて過労死しますぞwwww耐久が指摘されているヤュバと火力不足を指摘されているヤスゴですから当然かもしれませんがなwww二軍の限界を感じてヤルガ級の耐久が欲しくなりますが、入れ替えると粉耐性を失いますなwwwこちらも気にしないなら良いんじゃないですかなwwww 【バナ・ヤキノオーの場合】 我がこれをつくって直面した問題はヤスゴ抜きヒードランをやりたくなることですなwwww特定のポケモンに層が厚い一方で、一匹が死ぬほどぶっ刺さる事が多くなるという構築ですなwwwこちらも気にしないなら良いんじゃないですかなwwww どちらも柔軟に対応できる方々であれば素晴らしい構築ができるのだと信じてますぞwwww煽りではないですなwww『腕が悪い』と言われれば反論の余地ありませんし、これっきりで消えますなwwwおじゃましましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 22 16 57) こいつはヤメルゴンと組むのが一番よさそうですなwww 物理特殊の数値受けコンビですぞwww -- 名無しさん (2015-03-23 14 13 46) ヤーティが組みにくいからwwwは理由としてどうなんですかな?wwwこれを判断基準にすると他にも消えていくヤケモンがいる気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 08 34 32) ↑我は判断基準の「一つ」として重要と考えますぞwww YTに組み込みにくいと思われがちなのは二軍ヤケがほとんどだと思いますが、そもそも二軍の多くは一軍を並べただけでは塞げない穴をピンポイントで塞ぐ役割を担いますなwwwしかし組み込みにくいということは、うまく穴を塞ぐことができないということですなwwwとなると単体としての性能が十分でありながら実戦で本来の役割を果たせないことになり、ヤケとして存在する価値は低くなりますなwww YT構築の選択肢を広げる意味で、組み込みにくいことだけを背景に二軍から追い出すのは避けたほうが良いと思いますが、他に二軍足り得ないような条件がいくつか重なるようなら基準の一つとして考慮すべきだと考えますぞwww メガヤンリュウも貴殿の仰る「他にも消えていくヤケモン」だと我は思いますし、本当に二軍ヤケとして補完という働きが出来るかには疑問がありますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 21 34 29) 2軍ヤケの中には穴埋め以外にもメガヤチやヤザードンYなどのように専用でヤーティを組まないといけない奴らが混ざっていますなwwwwwヤスゴドラもその一つってことでいいんじゃないですかなwwwwwというか上記二体よりは穴埋めになる気がしますがなwwwww -- 名無しさん (2015-03-24 23 25 14) そいつらはそもそも穴埋め要因じゃないんですぞwwwヤチートは多少はその要素がありますがなwww -- 名無しさん (2015-03-24 23 29 38) ↑2 その事は念頭に置いた上で「二軍の多くは」という表現を使っていますぞwww ↑の方が仰るように、メガヤチ・ヤザYについては圧倒的火力を持ちますが耐久不足によって繰り出し範囲が低いことなどから、周り五体で支えることにより真価を発揮しますぞwwwこれらに対してヤスゴは明らかにそのような性質を持ちませんなwwwつまり穴埋めとしての役割が大きいため、「上記二体よりは穴埋めになる」のは当然ですぞwww その上で、穴埋めなのにYTに組み込みにくいのということはその役割を果たせていないのではないか、という考えですなwww -- ↑3 (2015-03-25 14 10 10) こいつ穴埋めとかそんなの一切気にせず適当に突っ込んでも結構活躍しますぞwwwその辺はどう説明するのですかなwww -- 名無しさん (2015-03-25 19 04 05) ↑結構活躍と仰いますがどのレート帯でどの程度勝ちに貢献しているかもう少し具体的に示していただかなければ説得力を持ちませんなwww 使っておられるなら貴殿に説明願いたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 00 39 17) そもそも肯定派の役割対象が抽象的過ぎるんですが具体的に何を倒してどのような立ち回りをしてるんですかな?www そして最大火力が落ちることが役割論理の原則に反することにいい加減反論はないんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-26 14 00 31) 確かにアイテムは火力増加しか認めないという原則にも反していますなwwwボスゴドラナイトはチョッキに近いアイテムと言えますぞwww少なくともヤトリックが使うべきではないですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 15 55 18) そもそも適当に突っ込むならそれこそ一軍でいいですなwwwまさかメガグロスなどをを差し置いてボスゴドラが入ってくるってそれはないですぞwww 100歩譲って活躍したにしてもそれはヤスゴドラのおかげかも怪しいですなwww というのもヤスゴドラの耐久がバカ高いことだけは間違いないことであり、それでサイクルまわせるのは当然ですなwww しかし問題はサイクル崩壊性能にありますぞwww 一致技をきっているということは一貫性の高い高火力技をきっているということに他ならず、 必然的に交代読みで弱点突く動きになりますなwww しかしこんなのはハピナスでも出来る所業であり、これが役割論理かといえば否といわざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 16 08 12) ヤスゴの一致技は一貫性が低いですがなwwwメガシンカで最高火力が火力強化アイテムに劣るヤケモンは沢山いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 17 07 48) 半減4つってそんなに低くはないですぞwwwヤバコイルなどは結構鋼技頻繁に撃ちますしなwww そしてそもそも火力強化なしにも劣っているから物議をかもしているんですぞwww火力強化がわずかでもされているならこうはなりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-26 17 14 21) ↑6レート帯は1700台スタートで30戦程して、レート増減無しですなwwwヤーティはだいぶ上でも書いてますがヤャラヤットサザンガルド火ヤトム、そしてメガヤスゴですなwww途中でガルドをヤリルリに変えましたなwwwなんか上でさんざんディスられてるヤットとの両立ですぞwwwww とりあえず相手にアローボブリアスの両者が見えた時点でほぼメガヤスゴ先発ですなwww他がよっぽどヤスゴ不利であれば別ですが大体1〜2匹はヤスゴ有利なポケモンですなwww ヤットは水ロトムに当てれる上にアローホイホイできている感じでそこまで悪く思いませんでしたぞwwwミトムとアローが見えた時はヤスゴヤットの同時選出もあった位ですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 17 24 19) なんかこいつの火力低い低いという声が大きいですが言うほど低くないですぞwwwヘビボはメガヤシギのリフストと同等ですなwww こいつがヤロテスタント的だと言うならヤシギの他にヤドランキッス等も当てはまりますなwww -- 名無しさん (2015-03-26 18 13 07) 火力が高い低いではなく最大火力が落ちることが問題なんですなwwwこいつをヤケモンとして認めるということはチョッキや食べ残しやオボンを認めることに近いんですなwwwヤロテスタントはそれでいいんでしょうがヤトリック的には認めづらいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 19 02 59) 少なくとも「高火力」ではありませんがそれを補う耐久がありますなwww それにオボン残飯と違って付け焼刃の耐久じゃないですしメガ後の安定感はヤバコイルwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 28 30) 異教徒にはステロ撒くだけの機械だのボロクソ言われてるのは悲しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 36 10) 乱暴な例えですがヤャラヤットヤンギがヤャラヤスゴで済むならお得だと思いましたがチョッキと同様と言われると動揺しますなwww -- 名無しさん (2015-03-27 02 35 49) メガで火力下がると言われても通常ヤスゴはゴミなんですから仕方無いですなwww対ボァイアローにだけ通常ヤスゴが有利でそれがたまたまトップメタだっただけですなwww -- 名無しさん (2015-03-27 06 20 54) それをメガ進化前が弱いほど強い理論と言っているんですぞwwwメガシンカ前が役割持てていればメガシンカはありえないわけですからなwww -- 名無しさん (2015-03-27 12 26 54) シンカ前は役割持てないのだからどうでもいいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 18 36 05) こいつ単体考えた場合アイテム持てないせいで火力が低すぎな気がしますなwww我は使ってないからわかりませんがサイクル破壊性能は低そうですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 22 16 05) ↑3 メガ進化前で役割を持てるがメガ進化後も役割が持てるもしくはメガ前以上の役割を持てるヤケモンはいるのでそれは少し違いますなwww ヤタグロスヤラクロス山田ですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 32 32) ↑9 貴殿のコメントは非常に考えさせられますなwwwボスゴドラに限っていえばメガ石が火力上昇(または準ずる)アイテムとしてアリエールかは確かに微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 22 07 59) ↑2そいつらは普通に火力が上昇しているのでありえるんですぞwww別にメガシンカ前より火力が落ちる言い訳はしていませんなwww -- 名無しさん (2015-03-29 15 41 44) 現環境は物理…こいつが議論で落ちたら我は発狂しそうですなwwww -- 名無しさん (2015-04-12 00 51 13) ■トゲキッス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん 耐性によりボブやサザンに強いですなwww耐久もそれなりですぞwww 範囲は広いですが技威力は低いですなwww +コメント 既存のヤランキッスよりはニンフィアの方が使いやすいですぞwwww以前落第生のページあたりで議論になりましたが、そもそも妖は物理受けにあまり向いていませんなwww物理龍も格闘も大抵もう一つの複合に強力な技があるからですなwwwwそこそこのDと弱点の突かれにくさ、何より火力を活かしてポリ2クレセヤドランあたりを見られるニンフィアの方が遥かに役割範囲も崩し性能もいいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 41 46) ニンフ昇格がヤランヤゲキを降格させる理由になるとは思いませんなwwwどれも役割対象が違いますからなwww十分に住み分けは可能だと考えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 48 18) このコメントではニンフィアの昇格とキッスの降格議論なんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-10 21 55 07) ニンフィアが強いのかキッスが弱いのかわからないからいっぺんにまとめたんですなwwwどちらでもないかもしれないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-10 22 55 33) いっぺんに議論するとごちゃごちゃするので、これらのフェアリーポケたちは個別に切り離して考えるべきでしょうなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 23 15 03) 異教徒のおかげで流し性能が高いですし技の一貫性が高く範囲も広いので交代先に一定の負担をかける能力自体は高いですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 45 34) 擁護している方は本当に使っているのですかな?www指数がヤンターン以下なので眼鏡一致技2回耐えられるとかありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 47 15) ガブに一番安心して投げれますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 30 09) むしろボブよりもカイリューに何もさせないで投げられるのは素晴らしいですなwwwまあカイリュー多くはないので対物理龍性能はそれくらいなんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 58 11) ズキンと組むとボブをほぼ完封できますなwww構築が難しいですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 04 01) サザンに投げた後の立ち回りは特殊型ヤルタリスを彷彿とさせるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 13 11) んんwww論者の間でも人気のあるヤゲキッスがなぜ降格候補なのか我には分かりませんなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 00 22) 半芝はありえないwww意見の説得力を下げる原因ですぞwww 個人的には対サザンのヤケとして信用してますぞwwwガルドがややきついですがなwww ヤリルリでいいと言われそうですが、ヤリルリは対バシャや対サザン性能は高いですがすぐ消耗するので水枠としてはあまり信用できないんですなwww この為他の水枠を使いつつサザンに薄くしないヤゲキッスは有用ですなwwwあとマリルリと偶発対面した時にほぼ確実に流せるのも評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 09 51) こいつ机上論だと極めて有用なのにいざ実践すると極めて微妙なヤケなんですぞwww 正直ここでありえるありえる言われても全く信用ならないんですなwwwwwもうボブに返り討ちにされたくないですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-14 10 04 16) 種族値と耐性だけ見れば優秀ですがやはり火力低いですなwww火力が低いにも関わらずヤメルやヤスゴみたいに火力の低さを補えるような耐久もないのでサイクル回すのが難しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 11 22 55) ヤゲキッスのかわいい風貌は我に役割をもてるので降格はありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 31 37) 夜の役割は大事な事ですがこの議論では対象外ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 17 44 19) 交代際に舞われて抜群技を入れられて終わりですなwwwwww採用してみればすぐに分かりますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-22 19 22 56) 毎回交代際に舞われる前提なんですかなwww落としたい気持ちで一杯のようですなwwwしかしその前提だとどのヤケモンでも厳しくなりませんかな?wwwヤャラでも舞われると厳しいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 20 12 03) ヤャラは繰り出すだけでとりあえず威嚇撒けるという旨みがありますがこいつにはありませんぞwwwwまた異教徒もトゲキッスがパーティにいたならおいそれと逆鱗ぶっぱしてこないんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2015-03-25 08 26 46) 大体はボブは攻撃範囲が優秀なことは事実なので二体がかりで立ち回るのが基本ですしなwww ただそれだと他のヤケモンのほうに軍配があがりやすいのも否定できませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 12 04 19) ■ヌメルゴン(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ 単タイプ故に攻撃性能が低いですなwww他の竜ヤケにある高火力の一致サブウェポンがありませんなwww 前回の議論でも数が割れてましたなwww +コメント ボンガー受けの中で気合玉も鬼火()も痛くないのはこいつとヤラミとヤイリューくらいですかなwww また霊獣ボルトの珠めざ氷も余裕の2耐えですぞwww襷()なら3耐えwwwww 他にもボットレイの宿り木()を食べたり、論理的に美しくありませんが珠ボッコウガに対面で勝てたり等、痒い所に手が届く感じですぞwwwドラゴン枠というよりは特殊受け枠ですなwwwww 単タイプゆえ攻撃性能が低いとは言いますが、炎・闘・毒によって大抵の鋼 フェアリーの弱点を突けますなwwww ヤトムに対して眼鏡ヘドウェが高乱2なので一貫性を取れる場面もありますぞwwww ただし電炎あたりへの遂行技が竜星群のみなので眼鏡以外だと使いにくいですかなwww羽休めボンダーにも勝てませんぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 11 49 51) 火力 耐久なのになぜこいつが1軍なのか議論の時も不思議でしたなwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 22 45) ヤティ等と違いヤメルの龍は一貫性の高い一致技としての武器としてでは無く特殊受けに向く防具としてのタイプであると思いますぞwww耐性と耐久による流し性能から交代先に広い範囲で負担を掛けられるので流星群で負担を掛けるのがメインの他の特殊龍との比較は適切ではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 20 44) ヤャットの時もヤケモンとしての火力派とヤケモンとしての受け性能派で揉めましたからなwww 我は受け性能を評価するので高火力竜のヤティヤラミとの比較はあまり好ましくないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 38 35) 受け性能で一軍といっても、他の特殊を役割対象とする龍と比較して、ヤメル独自の役割対象がいないように思えるんですなwwww 電水炎草あたりを耐性で受けるだけならこんなに耐久は不要で、かといって数値であらゆる特殊を強引に受けきる程高いわけでもないですなwww しかし気合玉ボンガーが怖くないのは素晴らしいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 08 14) ↑こんなに耐久は不要という一文には納得しかねますぞwww過労しにくくサイクルがより多く回せるということですからなwww -- 名無しさん (2015-03-12 07 15 23) ↑はやく相手のポケモン倒さないといくらこっちのヌメルゴンが回せても他の2体が過労するんですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 07 56 12) ↑C110ですが持ち物もたせて広範囲の大技バンバン打てるのに相手のサイクル崩せないのはプレミじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-12 12 00 48) すぐにサイクル崩壊させられるなら、それこそ過剰な耐久は不要なのではないですかなwwww そして崩すのが難しいというのは別にプレミでもなんでもなく、流星群の威力がやや足らず、他の龍のような安定した火力の出るもう一つの一致技が無いからですなwww 眼鏡が欲しいのに技固定のリスクが高いんですなwwww -- 名無しさん (2015-03-12 12 32 45) ↑2 c110の火力なさすぎですなwww何度も言いますが火力 耐久ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 15 18 59) ヤイリューみたいにもう一つ高火力一致技があればいいのですがなwwwサブは多いですがサブで等倍押しできる程じゃないですしなwww あとやはり地面通す竜は使いにくいですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 16 44 21) 正直草が効かないぐらいしか使うメリットがないポケモンですなwwwwもう2軍でなくて2軍候補で十分ですなwwwwガッサ対策といってもマッパで結構ダメージ入るので不意の馬鹿力持ちのことも考えると安定して繰り出せませんなwwwwwこれだけポテンシャルが低いのにどうして1軍ヤケモンと呼ばれる資格があるのですかなwwwwwwとここここで述べることではありませんがハッサムも2軍候補→2軍という議論をしても良いと思いますぞwwwwメガハッサムは耐性豊富な上物理が凄く硬いですぞwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-12 16 59 48) ↑ハッサムは一致技の火力がないんですなwwwここでハッサムを持ち出すのはどうかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 17 09 11) むしろボッサムはヤュバが健在である限り永遠の2軍候補ですなwwwそもそもここで話すことではないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-12 17 53 36) んんwwwやはり単タイプは厳しいということですかなwwwヤメル二軍候補は流石にそんなことはないとは思いますがなwwwそこまで火力無くはないですし特殊低火力に適当に投げとけるくらいの耐久はありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 18 04 42) ↑×4 申し訳ないですが使うメリットが無いのでも、ポテンシャルが低いのでもなく、貴殿の使い方と立ち回りとがなってないだけだと我は考えますぞwww こいつをガッサに安定して繰り出す必要がどこにあるんですかな?こいつの役割範囲はあくまで水草電炎その他等倍以下の低火力特殊全般にあり、 胞子無効など単なるおまけに過ぎないということを理解できていないからそういうことになるんですぞwwwww こいつでガッサの相手をするのはたまたま先発で対面し後続で安定して処理できない場合や、胞子読みでこいつを出さないと勝ち筋がない場合くらいのものですぞwww馬鹿力()なんて事故レベルのものを警戒する時点でありえないwwwwwww ヤジアイスに近い特殊耐久に広い技範囲、サイクル崩しには十分な火力、鈍速連中を軒並み抜き去るS、これほどの対特殊性能を誇る特殊ヤケが他にいますかな?www堂々の1軍ですぞwww 2軍候補で十分などまるでエアプ勢のような評価はありえない、あまりに馬鹿馬鹿しくて草も生えませんぞ -- 名無しさん (2015-03-12 18 18 32) んんwwwどちらも落ち着く以外ありえないwww我は2軍候補とまではいいませんがヤジアイスと10000近い差が開いているのに近いとかありえないし鈍足連中とか抜けないヤケモンの方が珍しいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 18 50 38) こいつの課題は火力というより遂行技が無いことですなwww 上でも書きましたがサンダーなど回復持ちは流星じゃ遂行できませんぞwwwwその代わり鋼妖への役割破壊に優れますなwww あと別に耐久過多でもない気がしますぞwww ステロや天候ダメージ込みで霊獣ボルト等高火力を受けるにはこいつかメガ妹くらいの数値がないと危ないんですなwwww -- 名無しさん (2015-03-12 19 53 32) ↑7エアプというより荒しレベルのコメントですなwww何度も言いますが火力 耐久なんていつまでも貴殿の考えを押し付けるのはヤメルゴンwwww -- 名無しさん (2015-03-12 19 58 08) ↑8ではないですが火力>耐久は正しいんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-12 20 10 28) 前にヤラミのダスト>ヘドウェとか言ってた方と同一ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 54 30) ↑2 火力>耐久に関しては我が間違っていたので謝罪しますなwww何度でも言いますが特殊に対する繰り出し性能の抜群の安定性と流星群による後続への負担を考えると我個人として一軍推しなんですなwww 評価がほぼ真っ二つな以上コイツを取り巻く大きな変化が無い結果はどうであれ次の昇降格議論でもまた名前が上がるでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 18 35) メガネかけて抜群とれば火力は十分だと思いますなwwwスイクンも冷ビ耐えて余裕www -- 名無しさん (2015-03-12 22 41 58) 眼鏡雷でもH振りスイクンに確1取れませんぞwwww 寧ろめいそうねむカゴで起点化すらありえますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 23 57 40) まあ2軍候補はどう考えてもありえませんなwww こいつの魅力は他のヤケモンには少ない繰り出し時の安定感だと思いますぞwww4倍弱点もなく困った時にとりあえず投げれば大きな事故は起こしにくいですなwww まあ火力が結構低いので上級者にとっては物足りないかも知れませんなwww -- 名無しさん (2015-03-13 01 17 31) 確かにヤメルゴンを繰り出すときの安心感は異常ですなwww メガネかければ十分1軍として使えると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 20 48 30) ヤメルはどちらかと言うとドラゴン兼特殊受けと言うより、特殊受け兼ドラゴンっていう感じですなwww 他のドラゴンとは使い勝手が異なる気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 23 50 53) メガネをかければなかなかの火力が出ますなwwwサブウェポンが多いのも魅力ですぞwww特殊相手に繰り出してサイクル崩壊を狙えるので1軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 14 26) ヤラミドロが脳裏にちらつきますなwwwただ単ドラゴンというのが良かったのかボーナイトのような特殊も相手できるんですなwwwこいつに眼鏡を持たせるとヤラミドロが恋しくなりますなwwwしかし今ヤラミは関係ありませんなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 18 50) 我としてはどうしても等倍押し出来ないドラゴンは一軍という感じがしませんなwww 特定の相手に対する流し性能は高いとはいえ、プレイングに左右される部分が大きいですなwwww 実力を認めた上で二軍だと思いますなwwww相性的に有利でも、瞑想身代わり回復技持ちに弱いのがイマイチ役割範囲を広げきれていない理由でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-19 18 09 15) 一致高火力のフェアリー技持ちのボーナイトにどうやったら役割を持てるのですかなwww控えめハイボで中高乱1ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 20 58 26) 3つ上の馬鹿者ですがなぜか頭に浮かんだのがエスパーでボーナイトと書いてしまいましたなwww我は新参者ではないのですがなwww注意力が足りなさすぎて貴殿らに迷惑をかけてしまったこと謝罪以外ありえないwwwいや本当に馬鹿でしたなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 08 51) ヤメルゴン自体は十分1軍たりえる実力はあるものの現環境が物理環境ゆえの不都合等、そういった面で2軍降格しても不思議ではないですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 17 02) ひとつうえの方の言う通りだと思いますぞwww多彩な技範囲を持つこいつは1軍足り得る実力はありますなwwwしかし環境ゆえ火力不足や物理耐久不足が少し目立つので2軍に置いて ヤーティの穴を埋める役割になるのでしょうかなwwwただそれがどういう役割なのかっていう話なのですがなwww上の方の議論を参考にする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 26 45) ミトムやボンガーに投げられるので一応現環境でも役割対象は多いと思いますがなwww 本来役割対象ではありませんがガッサとボッコウガも倒せますしなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 48 24) ほぼ氷のサブウエポンを持った水に役割持ちに行けるのはドラゴンヤケでもこいつだけじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 52 10) 持っててめざパ程度のミトムと、よく見るか怪しいヤドランぐらいしかメジャーどころの特殊水には役割持てませんぞwwwそもそも残りはスイクンぐらいしか環境にいませんなwww誰に役割持つか具体的にロジックされないのはありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 53 21) 水ヤケモンやヤット、ヤサイドンと組ませる方が多いみたいですので、水もありですがめざ氷を持った電に対して有効ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 57 02) ↑変な書き方しましたが、耐性と草食により水タイプや地面タイプと組ませやすく、役割破壊のめざパ氷などもその特殊耐久で受けられるということですなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-03-20 23 12 00) ドラミドロを忘れられては困りますぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 23 49 26) しかし確かに役割範囲は結構ヤラミと被りますなwww 特殊耐久や素早さの高さにより交代強制力はこちらが上回りますが、適応力により一致火力ではヤラミの方が圧倒的に上ですなwww 技範囲の広さや両刀可能な種族値から何をやるかを読ませにくいのはヤメルですかなwww ヤラミはフェアリー等倍ですが不利な相手が多いですし、また地震を持つポケモンも増えたので、耐性に関してはどちらが優れているとは言えませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 44 55) ヤメルはドラゴンというより特殊受けなのでヤラミと同じ天秤にかけるのはナンセンスじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-25 20 26 17) 飛行複合以外の龍ヤケは大体特殊全般が役割対象なので、比較されるのは仕方ありませんなwww 眼鏡霊ボルトみたいなのを相手にした時の強さはヤメルが一番ですが、よく見る低火力の電気を相手にすると他の龍で事足りるのも事実ですなwww 必然力が試されるところも含めて上級者向けのヤケですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 21 19 35) ヤメルとヤラミは広く浅くか狭く深くかの違いだと思いますなwww 使う人の好みにも依りますし、ヤラミの方でも言われている通りヤラミが一軍(二軍)ならヤメルも一軍(二軍)で良いと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-27 10 14 29) 我はこいつに助けられてばかりですが特殊受け兼草対策なので完全に穴埋めですなwww二軍でいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-28 14 52 00) 今回も票が割れそうな感じですなwww どうでもいいですがアニメでの主人公の主力として活躍が期待できますなwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 58 41) しかし電気の後が妖精(超)氷(四天王に鋼竜)な為卒業が予想されてますなwww ヤメルゴンはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 34 17) どうせボトシは四天王まではいけませんなwwwそれよりも我はヤメルのメガシンカの可能性が絶たれたことが悲しいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-29 14 14 46) ●メガシンカ前後の位置づけ ■通常ヘラクロス(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 根性と虫格闘の範囲で耐久型には滅法強いですなwww 耐久が低いので物理受けは難しいですぞwww +コメント やはり耐久が足りませんなwww毒玉でガンガン削れていきますしなwww耐性も良いわけではないですなwww こいつが一軍足り得るのはヤタ山田同様メガシンカがあってこそで通常ヤラは二軍であると考えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 13 14 38) 受けルなんかには強かったですが受けルが死んでますからなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 14 23) 正直まだ通常ヤラが一軍にいたことを知らなかった論者も多いのではないですかなwwww 降格に異論はありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 06 42) ヤラの物理方面は結構硬いイメージですが、こうして通常のH80B75の種族値を見ると足りてないですなwww 実際進化前での繰り出しは注意が必要ですしなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 32 05) メガヤラクロスが優秀すぎますなwww通常ヤラクロスは耐久が低いので2軍が良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 51 04) こいつを降格させるなら通常ヤタや通常山田も降格させるべきではないですかなwwwwwそもそもこの2体が議論に加わらないのは疑問ですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-15 08 43 13) ↑おそらく皆そこ二匹の通常が二軍だということを暗黙の了解にしているんだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 09 05 21) ヤタヤマダは元々二軍だったところをメガで昇格したのに対し、ヤラは元々一軍でしたからなwwww -- 名無しさん (2015-03-15 09 24 26) 違うページでもその話題が話されていましたが、多分山田ヤタはメガシンカの獲得で通常型も相対的に強化されているけど、 さすがにそれを考慮しても一軍足り得はしないとのことでしたなwww -- 名無しさん (2015-03-15 13 19 10) 異教徒からのぼにびにも強く使いやすかったですなwwwですが耐久が微妙ですぞwwwただ受けル、クレセにはメガヤラより強く出れる点は評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-17 23 25 50) 毒玉叩きヤラの火力ヤバイですなwww -- 名無しさん (2015-03-21 09 34 47) 一軍かどうかは別として、毒玉ヘラは毒玉ダメージ1回までなら珠ゲンガーの祟り目一発高乱数で耐えますので催眠ボンガーへの一策としてギリギリですがありえそうですなwww事故として諦めてもいいですが流行るようなら頭の片隅に置いておいてもいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-21 13 30 36) ↑7ですが、いつの間にか通常山田とヤタグロスは二軍に戻ってましたなwww -- 名無しさん (2015-03-28 14 57 23) ●その他 ■ビリジオン(保留⇒?) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 特殊格闘なので同タイプのヤリガロンよりミトムやポリ2に強いですなwww 物理耐久と火力が低く、負担をかけられない相手が多いですぞwww +コメント 一軍足り得るレベルの実力はないでしょうしありえて二軍でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-10 23 28 52) 正直これ使ってる論者いるんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 26 27) 誰も使ってない曖昧なポケモンは抹消する以外ありえないwwwww使えるか使えないかも分からない状態で放置しておくであればとりあえず降格しておいた方がいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 04 05 35) ヤリジのページに細かく考察が書かれてますので見る以外ありえないwww少々長いですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 04 53 27) 砂パと雨パに強いのは評価できますが、今砂雨はほとんどいないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 31 17) もしこのままも決着がつかなかったらもう落第ですかな?www いつまでも保留枠に置いても何もないですからなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 49 51) んんwwwwwww考察されてるのに気付きませんでしたなwwwwwwwww 適当なこと言って申し訳ないですなwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 29 39) しかし使っている論者がほとんどいないことには変わりないと思うので落としていいんじゃないですかなwww過去作解禁された時に使えそうなのであれば再び議論すればいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-11 23 41 46) あれだけページ内で細かくロジックされてるのに使用者が少ないという理由で落とされるのは不憫でなりませんなwww 今は亡き化身ヤンドとかも殆ど使用者いなかったと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-12 17 40 57) めざ氷厳選が終わらなくて永遠に捕まえられませんなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 35 36) んんwww厳選困難というだけで落とすのは酷ですぞwww ロジックされているのでそこからどうするか決める以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-13 00 04 08) 特殊格闘として結構仕事はしてくれますがいかんせん火力が低すぎますなwww 呼ぶ飛行に撃つエッジもA無振りだとまま耐えられたりしますなwwwwwww かと言ってAに振るとヤリガロンの劣化になりますなwwwwwwww 耐久も然程高くないので良くても落第生かそこらだと思いますなwwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-13 14 39 38) それもこれもめざパの仕様がキチガイなのがいけないですぞwwwwwwwせめて育成後にタイプ変更可能とかにしてほしいですなwwwww使いたくても使えませんぞwwwwありえないwwwwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 54 00) まだ行動してない時は相手が物理型を想定して動く,Sの種族値が高いのでボルーラなどが逃げていくなど使ってみて感じる利点も多々ありますなwwwwヤリガロンとの差別化は容易ですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 11 50) あれだけのロジックを載せさせておきながら使っている論者が少ないから落第とか勘弁してほしいですぞwwwなんとか個体を用意して回している方に失礼の極みwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 28 00) 我はヤリジを特殊最硬振りメガネ(エナボ、気合玉、めざ氷、草結び)で使っていますが特殊に対してなかなか仕事してくれますぞwww ミトムへの後出しがすごく安定しますぞwww物理ぺらっぺらですがなwww 物理が薄いのでバンギ、ガルはみれませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 41 34) 結局こいつは格としてではなく草として採用するのか良いわけですなwww ところで草として考えると氷等倍のヤットノオーや単純に良耐性なカトムに見劣りしますなwww結局こいつである必要が無いように感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 10 00 38) リーストかウィップ覚えれば話は違ったんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 45 52) 使っている論者が少ないから落とすというのは言い過ぎたかもしれませんが、こいつに厳選の 難易度に値する魅力を感じないんですなwww ロジックされているからといってほとんど使われていないのでは意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 48 42) あくまで二軍足り得るか否かで判断すべきですぞwwwこういう場で厳選難度を勘定に入れるのはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 08 30) 確かに厳選難易度を持ち出したら今は亡き力尽くヤンドロスとかもはや苦行の域ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 55 54) ↑あれはまだ乱数できたしめざパ無しでもよかったのでまだマシですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 14 54) 非乱数使用者からは叩かれていた乱数の有り難みというのを改めて実感させられますなwww ORASルールに縛られずXYルールで回したらダメなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-15 02 21 06) ヤリジのページに締まりのないロジックを掲載した者ですが、「ロジックがなされたから残留方向でも考えるべき」みたいな在り方も論者として少し感傷的には思えますなwww ただもちろん、ヤリジが丹念に冷静にロジックされること自体は我は大歓迎ですぞwww 厳選難易度や使用者の少なさは直接的には無関係と思いますが、そういう印象に基づく降格論が起きること自体「ヤリジの補完としての有用性への疑念orその補完がヤリジである必要性への疑念」を感じる方が少なくないことの投影とも考えられますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 03 23 10) ですのでやはり、ヤリジの今後の議論の大枠は補完の意味合いが強い2軍の性質にのっとり「ヤリジの役割範囲の検討(特にレートで頻繁に遭遇する相手の中で)」「その役割範囲の1軍を中心とした広役割範囲ヤケへの補完としての有用性」「ヤリジと補完対象のヤケとのシナジーの程度」「その補完を行うのがヤリジである必要性(他ヤケでの代替可能性)」を総合的にロジックしていくことになりそうですなwww 我の掲載したロジックはそういう意味でだいぶ散漫でしたなwww自省以外ありえないwww んんwwwさらにロジックを深める時間が必要ですが、上司のかげふみはありえないwww我はどうしても残留方向にバイアスがかかっていそうなので、他の方にも実使用してのロジックをお聞かせ願いたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 03 34 26) 厳選が困難ということですがそういう時はPokemon Showdownというものを利用する手がありますなwww 我も最近知りましたぞwww育成なしで気軽に試せるので便利ですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 18 33 10) 確かにshowdownは試運転には良いですが環境が違いすぎるのであくまで試運転止まりですなwwwヤーティの動かし方の把握などにはピッタリですが環境に左右されるところもある昇降格については少し不適な気もしますなwww厳選が困難なヤケを使ってみるのにいいとは我も思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-22 03 14 19) 特殊格闘を強調されていますが、こいつは特殊のみではないですぞwww 注目すべきは特殊耐久ですなwww通りのいい水・電気を止められるイケメンですぞwww ただ、サンダー相手には負けてしまいますなwww -- 名無しさん (2015-03-25 06 03 49) 物理ではヤリガに火力が劣る上に一番役割持ちたいミトムのぼにびがぶっささりますなwwwだから特殊型もしくはインファ採用二刀型なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 24 06) ↑特殊型にすれば草タイプの中ではカットムとならんでミトムへの役割遂行が安定しますなww 他はぼにびやヤトムのめざ炎が怖いですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 48 56) 両刀ヤリジ使いたいのですが個体が用意できませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-25 17 20 10) 遂行時に「とりあえずボルチェン」を許さない、許しにくいと言うのは一応他の草ヤケにはない利点ではありますかなwww サンダーに役割持てる草ヤケはこいつ含めて今のところいないみたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 00 52 38) 一致技無いといえど草タイプですからなwww -- 名無しさん (2015-03-26 06 54 36) ↑誤植失礼 「サンダーは一致技持ってないけれども飛行タイプですからなwww」の意ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 49 46) こいつ使ったら物理受けがジャンジャン出てきましたぞwwwメガヤドランwww眼鏡エナボでもくらってろですなwww それにあまり美しくないですがS負けの幻想から交代強制力ありますからなwww てかこいつ落ちたら我のヤーティの特殊受け枠どうしたらいいんですかな?www ヤゲキッスヤンペルトヤメルゴンヤリジオンヤビゴンヤスゴドラを見るとどれだけ物理環境なのかわかりますなwww -- 名無しさん (2015-04-03 22 20 16) 特殊(両刀)型はスイクンなんかに熱湯されて火傷されても全然痛くないですぞwww むしろ↑の方が言ってる通り物理受けが出てきたり居座ったりしてくれるので処理しやすいですなwww ついでに受けルやサザンドラに薄いヤーティの補強になったりするのもプラス評価ですぞwww -- 名無しさん (2015-04-06 01 17 42) 補完枠として優秀なのは否めませんなwww -- 名無しさん (2015-04-11 19 14 37) コメントログですなwww 第7回昇・降格議論/コメントログ
https://w.atwiki.jp/tontoro_enshutu/pages/14.html
Webで議論したいこと パンフの充実案(どんなものを追加するか) 展示系で何をやるのか(楽器の展示など) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/1369.html
ランクマで編成見て出入りしてる多いけど、この人達はどんな編成が欲しいの? - 名無しさん (2019-09-19 21 27 40) ランクマだとポイント重視か勝利重視かで変わるんじゃね ポイント重視だと強襲2機がはやってるし。 - 名無しさん (2019-09-19 22 18 37) ガチで汎用4強襲1支援1のテンプレ以外認めないマン(もちろん機体もこだわる)かも?ちなみにそんな編成偏った部屋ばかりスレ主はいるの?どんな部屋でも編成見て出入りマンいる? - 名無しさん (2019-09-20 23 39 17) ランクマは結構出完せず抜けるの多いぞ。 - 名無しさん (2019-09-21 09 30 07) いうて強襲2機編成って強襲から言うやつって自分勝手なやつしかいねえなと思う。 - 名無しさん (2019-09-22 09 25 23) ランクマでミリで残ってる敵機いたら味方にffしてキルとってるやついたわ。A-にもいたけど上のレートにもいるのかな。大体強襲機に多い印象する - 名無しさん (2019-09-19 09 00 35) それはそいつらがksってだけでレートがどうこう機体がどうこうという問題ではない - 名無しさん (2019-09-19 19 33 49) ランクマだからね、行為の理由は理解はできるけど、マナーが悪いやつよ。 - 名無しさん (2019-09-20 23 40 16) たぶん回線落ちだろうけど開幕3人落ちとか起きたら身動きすら取れねぇよ・・・もうレートマもランクマも2人以上抜けたら無効試合にしてくれないかな・・・ - 名無しさん (2019-09-18 22 10 30) 回線落ちや荒らしFFの強制排除後は無効試合にしてほしいですね、枚数不足は負けにつながる一番の要因で今の補正程度じゃ補いきれていないのに調整がないのはそれで足りると思っているのでしょうね。 - 名無しさん (2019-09-19 11 28 08) すぐ試合放棄する人ってどうしたらいいんだよ 故意FF、拠点で散歩、撃墜されてふて腐れ放置、歩兵散歩、ワッパ散歩…A+にもいたけどなんとかやる気出してもらう方法ないの? - 名無しさん (2019-09-17 22 54 10) 足手まといがいない分だけ前線では普通に戦えると前向きに考えましょう。放っておけばそういう雑魚はそのうち下に落ちるかペナルティーを受けて出会わなくなります。もちろん試合後にブラックリストに入れることをお忘れなく。その1試合は負けるかもしれませんが、貴方が相応しい実力を身に着けていれば次は勝てるのですから雑魚は気にしないに限ります。 - 名無しさん (2019-09-17 23 35 44) たかがゲーム、楽しめれば勝ち負けはどうでもいいけど、放棄されると楽しむことすら難しいよね。最低限のマナーだと思います、放棄してるヤツ見るとウチの娘(6才)かよと思うw - 名無しさん (2019-09-18 10 30 45) ホンそれ。たかがゲームと思いたいけど、やっぱり勝負事で明らかに足引っ張られてるのと頑張ったけど力及ばずでは同じ結果でも受け取り方が変るわな。それでいて終了するまで不利な状況でも続行しないとペナルティ。ホントどうするのが正解なんだか。 - 名無しさん (2019-09-18 13 02 16) いろいろ補正かかるしさっさと切断してくれたほうがありがたいのにそういう人に限って最後まで居座りよるから本当困るわ - 名無しさん (2019-09-18 19 19 44) ランクマってレート変動無ければもう少し気楽に楽しめたんじゃないかなとか思うのは私だけでしょうか。 - 名無しさん (2019-09-17 22 09 43) そもそもレートを気軽に楽しめばいいのでは - 名無しさん (2019-09-18 13 16 33) まあそれだな。レート自体そこまでピリピリギスギスしながら必死になって上げるもんじゃないよ。同じくらいの腕前の人同士がマッチングしやすくするためのシステムってだけだし、レート上げたい人はそれをモチベにするのはいいけど、絶対視するようなもんじゃない - 名無しさん (2019-09-19 07 43 50) 足引っ張られてばっかり(編成無視 汎用マシ 放置 捨てゲーなどなど)だと、不当な評価としか思えないから余計にレートはこだわるよ。何故か下手くそだけどAレートにいる奴に格下と言われるとやっとれんけど、そいつにぼろ勝ちすると楽しい。おんなじ腕前くらいというのがそもそもおかしい。野良ではおんなじくらいの運の人というのがより正しいと思う。フレ1人と一緒になるだけで全く結果が違うゲームに正直レートは意味ないし。 - 名無しさん (2019-09-21 05 12 24) 運営としてはカスマに籠ってるレート温存勢を出したいんじゃね。勝利にこだわってくれる人が多いほうがガチャが回って運営は潤うし。 - 名無しさん (2019-09-19 22 42 31) 敵にやられる。このラグどうにかしナーフなんですが、その機能のモビルスーツがほしくてでるまで多額の課金したした人に対してあるいみ詐偽じゃないのでしょうか?法律的にはどうなんだろう? - 名無しさん (2019-09-16 23 15 53) 申し訳ないです。前回の文面まじってました。 ナーフもやったけど、その機能のモビルスーツがほしくてでるまで多額の課金したした人に対してあるいみ詐偽じゃないの。? - 名無しさん (2019-09-16 23 21 31) 見てないけど利用規約か何かに「予告なく仕様変更する場合があります」とか書いてるんじゃない? - 名無しさん (2019-09-16 23 36 16) 可能性」はあるな。けど。直接お金がかかわる分だから、消費者庁に話が行ったら - 名無しさん (2019-09-17 00 00 53) 少しでも不審なことがあれば、遠慮せずに各地の消費生活センターに相談しましょう。って書いてあるし聞いてみれば?消費者庁 曰く ・相談する事自体思いつかない方が多いのが問題 ・詳しい内容ユーザーの声が無いと解らない ・苦情や報告が少ない、声を上げないと駄目 ・違法性の有無に関わらずまず訴えが無いと動けない ・コンプガチャの時も声が集まらなかったら問題に出来なかった ・情報提供があると嬉しい助かる。とのことだ。 - 名無しさん (2019-09-17 14 01 20) アクトはDP落ちした+ランクマ対象機体だから弱体も仕方ないかと思う(機体か武器どっちかで良かったとは思うが)。しかし実装からわずか2ヶ月、未だリサチケ落ちもしてないドルブ弱体は課金者を軽視してるとしか思えん。課金者さまを大事にする気があるなら、ドルブ実装週に使用されたトークン全返却くらいすべきじゃないかねぇ…いや俺はマドロック派なんでドルブは回してないし持ってないけどな - 名無しさん (2019-09-16 15 05 28) ゲームバランスのが重要じゃね、プレイヤーがいなくなったらアカンでしょ - 名無しさん (2019-09-16 15 31 38) まぁ逆に言うたら、それほど強いのを実装してしまったわけだよね。つまり本来意図してた強さをはるかに超える状態だったわけで、本来あるはずの無かった壊れ状態を楽しめたとも言える。まぁどの程度の調整が入るかにもよるけどね - 名無しさん (2019-09-16 15 35 26) まずこのデータ解析のご時勢に本来意図した強さをはるかに超える状態というのがあり得るのか? - 名無しさん (2019-09-17 17 16 35) 横からで申し訳ないけどどういう事?データ解析しようがしまいが性能決めるのは運営なんだから関係なくね?あとバトオペ2って内部データに今後のアプデ内容まで埋めてるの? - 名無しさん (2019-09-18 01 53 35) 運営ですか?性能決めて課金させて頃合い見計らって弱体化、ここまで消費者馬鹿にしたゲームもないな。ってはっきり言わんとわかんね?『我々の目標は、「どのコスト帯でも自分が好きな機体で気兼ねく出撃でき」、「バラエティに富んだ機体編成で遊べる環境とする」ことです。』目標であるところに詐欺な意図を感じるわ。 - 名無しさん (2019-09-18 10 17 31) ごめん何言ってるか全然意味わかんないw データ解析と新機体の性能って紐づけあんの?って聞いたんだ、(枝ミスならごめんね - 名無しさん (2019-09-18 13 55 23) ビッグデータ解析の時代に強過ぎとかありえないよ。明らかに最初から意図してる。 - 名無しさん (2019-09-19 19 20 32) ほんとごめんまじで意味わかんないんだけどまじでどういう事?ようはデータ解析出来るんだから強すぎる性能なんて有り得ないからって言ってるんだよね?なんで解析出来ると有り得ないん? - 名無しさん (2019-09-19 20 06 07) 前作のデータは間違いなく活用してる。ほぼ同じシステムのゲーム。コレをデータとして解析、シミュレート。各機体をどのくらいのパラメータで出せばゲームとして成立かは最初からわかっている。わかった上で強力な機体を実装→ガチャ課金を煽る→強過ぎました今作のデータを解析結果をさも理由のように提示→弱体化(ナーフ)→繰り返し。コレ前作では最初通用してたけど、当然のごとく繰り返してるうちに、プレーヤーが減る過疎化が止まらずサービス終了です。今作はプレイ完全無料でもガチャ課金が前作より総課金額が大きい。 - 名無しさん (2019-09-21 05 28 17) データ解析ってそうゆうこっとね、やっと解ったわthx - 名無しさん (2019-09-23 11 11 50) ドルブが強すぎたのは運営が手抜き機体調整+テスト不足のまま実装した結果であり、実装された機体を見て強いと判断~課金したユーザーには何の落ち度も無い。それとも強い機体は、弱体される事くらい想定して課金しなかった奴が悪いとでも?そんなんじゃ今後強機体が実装されたとしても安心して課金できねーよ - 名無しさん (2019-09-19 19 13 07) 言ってることはわからんなくもないがそもそもそこらへんは規約で謳ってるし、それが嫌なら自分で言ってる通りやめていくしかない。 - 名無しさん (2019-09-19 22 21 32) 消費者は一方的に不利益を被る規約ってそもそも違法なんじゃね? - 名無しさん (2019-09-19 23 16 33) お前がそう思うだけだろ。法廷でも行ってくれば?負けるから - 名無しさん (2019-09-21 09 31 35) 誰も法律の話なんてしてないんだよなぁ。木主は課金者を大事にする姿勢が運営に見えないって言ってるだけ - 名無しさん (2019-09-21 15 00 54) 安易に調整の乱発、終わり見えて来たな。 - 名無しさん (2019-09-13 13 05 53) そうだね、金儲けに力入れすぎていい加減な調整でも毎週課金させることだけを目標とし、結果がこれだよ。そもそもGPシリーズ見てたらあれ以上高性能のMS出されても扱いきれないことになりそう。 今頃バトオペ3の準備でも始めてるんじゃないのかな。もちろん機体は1から集め直しだ。 - 名無しさん (2019-09-13 22 26 16) 前作が5年持ったから行けるとでも思ったのかね?そりゃ、離れるよ。 - 名無しさん (2019-09-13 22 57 16) そう前作ではサービスは5年くらいあったんだよね。おんなじことやってりゃ呆れるの早いよ。自身の心境に納得。 - 名無しさん (2019-09-14 22 05 50) クラン3つほど今月で変えたけど、すでに一ヶ月くらいログイン無しが半数近くいるんだよね。見限った人多いと思った。 - 名無しさん (2019-09-14 22 19 04) じゃぁ修正関係ないな - 名無しさん (2019-09-15 10 31 57) 修正なしで余計に過疎化がヤバいってことじゃーかw - 名無しさん (2019-09-16 22 35 50) はいはい。終わりと思うならやめりゃいいじゃん。 - 名無しさん (2019-09-14 09 06 00) 実際やめたよ。でもとりあえずみんなどんな意見なのかくらい知りたい。 - 名無しさん (2019-09-14 12 45 39) 下げる調整は避けてきた所、今回はやむなく手を加える事となった。よほどであればその選択もあると示されたのは個人的に良いと思う。どこぞの格ゲーのような出来ることが減る調整でなければ歓迎だしとりあえず期待する - 名無しさん (2019-09-14 13 31 29) 調整内容は至極真っ当じゃん、元々色々な機体使って欲しいから突出した機体は無いようにするって前々から言ってたし、騒がれてるのは調整を入れたタイミングでしょ - 名無しさん (2019-09-14 14 30 10) 俺は逆に良い環境になりそうだから歓迎だな。今まで出にくかった機体も使えるようになるし変化が起きて楽しい。もうアクトは飽き飽きしてたんや - 名無しさん (2019-09-14 14 33 20) 実際問題、修正くるのは分かり切ってたじゃない?って思うんだが。ドルブは期間が短かったから驚いたがBD23アクトDSは来て当然で遅いくらいだと思ってる - 名無しさん (2019-09-14 14 45 47) その貴方の感想が雑な仕事と取られているんじゃないかな。BDはもっと早くやっとけよ、ドルブはこんなに早く弱体化=お前ら調整してなかったのかよってこと。 - 名無しさん (2019-09-18 10 47 48) いろんな機体でレート行けるようになるなら歓迎 - 名無しさん (2019-09-14 15 59 49) 個人的にはそこまで安易ではないような気が。乱発というほどされてないとも思いますが。どちらにせよ、その尋ね方だと皆さんに訊いているように見えませんし愚痴にも見えてしまいませんか? - 名無しさん (2019-09-14 22 47 21) 前作から引き続きでしてますから、またおんなじって思うんですよ。とっても安易というのはけして言い過ぎでは無いですよ。 - 名無しさん (2019-09-14 23 56 08) 安易というのは適当に調整してるっということで大丈夫ですかね?それはおいといておんなじなのが嫌だとしたらどのように変化をもたらして欲しかったのか教えていただけませんか?題材は同じ、システムも同じ、だとどうしてもおんなじゲームにしかならないとしか思えないのですが。例えば対CPUとかがあればおんなじとは思われなかったのでしょうか……。 - 名無しさん (2019-09-15 19 58 51) 同じ手口(強機体を用意・課金させる・弱体化)しかも前回データがあるのに想定以上に強い機体とかこのご時勢に白々しい。 - 名無しさん (2019-09-16 05 09 02) と思うのですよ。こう疑われるようではもう楽しめない。離れるですよ。 - 名無しさん (2019-09-16 05 12 47) 格ゲーとかの調整じゃなくてソシャゲーの調整だから怒る人もいるのは当然だよ。フルハンには相応の課金と時間がかかるからね。前回のジムコマにはハンガー要素がなかったからまだよかったけど。事前の告知くらいの配慮は必要だったんじゃないかな。たくさんのMSに選択肢ができるのはいいことだよ。ただ調整がマイルドで似たMSばかりだから、もっと尖がった調整をやってほしいね。 - 名無しさん (2019-09-14 17 26 55) まぁでもアクトはまだ一線張れる機体だけどな。カスパ構成はちょっと変更したが - 名無しさん (2019-09-14 17 43 26) 事前の告知といっても、便り的にランクマに急いで間に合うようにしていたようですから何も言えないのでは?ただ、修正しますよー、だけでも欲しかったということでしょうか?どちらにせよ、少なくとも今回の調整で弱くはなりにしても十分戦える性能は持っているのでそこまで影響がない気が - 名無しさん (2019-09-14 22 43 53) ランクマ直前に弱体化したことが問題じゃないかな?自分はランクマ告知時に弱体化の情報のせるくらいの配慮はして欲しかった。おかげで貯めてたチケット使ってフルハンしちゃったよ。無駄にはならないって言うかもしれないけど知ってたら違う機体をフルハンしてランクマやれたのになぁ…自分は機体の弱体化は反対じゃないんだ。この間の大会なんてどこのチームも同じ機体ばかりでつまらなかったからね。eースポーツというにはバトオペは機体バランスが悪すぎるからね。 - 名無しさん (2019-09-15 02 08 56) いうてもアクトは未だに強いけどね。たしかに他のMSとの差は縮まったが今でも一線機体だよ。最近まで持って無くてランクマ用にゲットしたのならまだ扱いになれてないだけだと思うので練習すると良いと思う - 名無しさん (2019-09-15 08 34 32) 返信ありがとう。自分が言いたいことは、アクト云々というよりランクマ備えて強化した人が自分以外にも沢山いたんじゃないのかなってことなんだけどね。久しぶりのランクマだから張り切っていたのに運営が水をさしてきたんだから良い気はしないね。慰めてくれている?のに愚痴言ってごめんよ。 - 名無しさん (2019-09-15 11 40 46) むー、なるほど。本当は別の機体を使われたかったのにほぼ一択なためアクトをフルハンしてしまったんですね……。確かに愛着のある機体を万全な状態にして使いたいお気持ちは分かると思います。ですが、便り的にやはり事前にお知らせすることは無理だったのかなぁとは思います。ランクマに間に合わそうとして特に急いで修正した、とあるのでただ弱体をどうするかというだけではなく、他の機体を強化することでバランスを取れないのかなどと考えられてたのだと思います。なのでこういう修正になると決まったのは本当に修正する少し前なのではないでしょうか。それでも少しでもはやくその状態を知ってそれを踏まえて(実戦などで)ランクマに対応して欲しかったからこうなったような気もします。 - ここの枝?主 (2019-09-15 19 46 24) etu - 名無しさん (2019-09-15 20 30 02) 失礼しました。返信ありがとう。いやいやバンナムさんは一流企業だよ?ソシャゲーだからタイムテーブルに沿って事前に準備して計画通りにやってると思うんだけどなぁ。急遽決めて即実行しましたから告知が遅れましたなんてあるのかね?ごめんね。上の枝の人に文句言ってるのではないからね。そうそう自分はアクトだけってわけじゃないよ3機種すべてだよ(´;ω;`)他にも次回弱体化される機体も…ついでに指揮アクトもフルハンしてるね。350はあんま行かないから今回フルハンまでしちゃったんだよ。 - 名無しさん (2019-09-15 20 53 16) 尖った調整で叩かれてるのが松永とかだろう。結局皆、安定した機体しか認めないから似たような調整にせざるおえないのだろうよ。 - 名無しさん (2019-09-15 20 28 09) 私が言っている尖った調整というのはそのコスト帯でオンリーワン - 名無しさん (2019-09-16 01 38 18) 安易ではないだろう。そもそも壊れとか産廃とか言いたい放題言ってるわけだし、調整されたなら良かったじゃないか。調整しなかったらしなかったらで「さっさと調整しろよ。やる気あるの?」とか言うわけだし、どうすればいいんだろうな。 - 名無しさん (2019-09-15 08 43 02) BD23アクトは調整の時期だったから分かるけど、ドルブはまだリサチケにも落ちてないから少し可哀想な気もする、逆にそれほど強すぎたとも言えるから仕方ないとも思う - 名無しさん (2019-09-15 10 34 14) バンナムの手のひらの上で踊れ。 - 名無しさん (2019-09-19 00 35 01) パワードジムって350ランクマに出しても地雷扱いされませんか? - 名無しさん (2019-09-09 17 20 15) 回避や連撃等、一通りのスキルが揃っているし問題無いでしょう。正直、余程おかしな機体でもなければあとは中身の問題だ。 - 名無しさん (2019-09-09 21 16 12) 別にわるくはないぞ。400だと上位互換ジムカスがいるけど。 - 名無しさん (2019-09-10 13 14 23) 確認する気持ちは良くわかるけど「これ使っていいのかな」って確認しないといけないってなんだかなぁ。。。 - 名無しさん (2019-09-13 12 02 19) R4持ったスナカスについてなんだけど、基本的にフルチャ含めて2回撃ったらOHってことを考えると、射撃強化で火力を増やすより、補助ジェネでOH復帰短縮したほうがいいんじゃないかと思ってきている。やはり狙撃系は直当て必須なのと、R4持ちスナカスは前に出にくいので、一発よりも回転なのかなって。 - 名無しさん (2019-09-07 20 33 56) そもそもR4でフルチャ撃つケースが圧倒的に少なくない?ノンチャでは結構バシバシ撃てるし、OHさせないようにするのもそこまで難しいことじゃない。時々管理ミスってOHさせることはあるけど、1試合中せいぜい2回ってところだし、補助ジェネ積んだところで劇的にOH復帰早くなるわけじゃないし、露骨に支障が出るほどOHさせてるならそれはOHさせてることそのものが問題だと思うよ。あと、R4でも基本はHBGを積極的に使える距離までは行く、遠距離狙撃もできる武器を持てるってだけでガンナーみたいに遠距離狙撃推奨の機体じゃないので - 名無しさん (2019-09-08 08 38 03) そもそもR4はそんなにフルで撃つものじゃない。敵がまっすぐ歩いてたらR4, - 名無しさん (2019-09-08 11 14 23) (続き)味方がよろけとったら足にR4、敵が味方に格闘入れたらR4、敵支援がカウンターR4で焼かずにショット&ムーブ。あと状況見て距離詰めてBHG。 - 名無しさん (2019-09-08 11 19 26) 350の汎用なんだけどアクトと環八持ってないから除外するとして、ジム駒、高機動ザク、ザクFS、ゲルググ、リックドムⅡの中ならジムコマかな?それぞれオススメする理由とか聞きたいです - 名無しさん (2019-09-06 07 46 53) ジムコマかなあ。高ザクザクFSはあまり使わないから分からないけどゲルは強みがちょっと分からないし体型のせいで被弾しやすいんよね。リクドⅡもよろけ手段が多いのは魅力的なんだけどわがままボディと旋回速度がね - 名無しさん (2019-09-06 08 58 42) やっぱりジムコマですかね…ありがとう御座いました。 - 名無しさん (2019-09-06 09 16 22) 自分ではあまり使ったことはありませんがFSはMAを使った強襲的立ち回りが出来る方なら性能を十分に引き出して戦えると思います。しかし細身、盾持ち、緊急回避持ちのバズ汎というあらゆる面でコマが扱いやすい機体なのは間違いないです。 - 赤枝 (2019-09-06 09 47 41) FSとちょっと試してみます、ありがとうございました。 - 名無しさん (2019-09-06 12 15 15) 環八DP落ちしてるから頑張るってのもアリかもしれないですよ。 - 名無しさん (2019-09-08 06 35 07) 環八土曜に入手して今練習してます!ジムコマと比べてスピードが違いますがランクマまでにはならしていきたいと思います! - 名無しさん (2019-09-09 15 21 31) 宇宙内で300コスト限定戦で格闘機使うとして、ヅダとLAと旧ザクなら何が良いでしょうかね。ドラッツェは持ってないので候補に挙げてませんが教えてください - 名無しさん (2019-09-05 12 18 27) マップによるが、その3機の中ならばヅダか旧ザクの2択かと思う。基本に忠実なのはバズ格の出来る旧ザクの方だろうね。LAに関しては、地上では使いやすいが、宇宙だとヨロケ武装が無いので非常に厳しい。 - 名無しさん (2019-09-05 15 45 04) LAちゃんかヅダで良いよ!低コス宇宙でのLAちゃんの本体はビームガンだから! - 名無しさん (2019-09-05 23 08 06) 宇宙のLAはあまりお勧めできないと思うけどなぁ。地上と違ってBRだけでは活躍は難しいし、近付かれると何も出来ないのがキツイ。特に宇宙に慣れていないのなら、自衛が可能な旧ザクかヅダの方が良い。これは宇宙改修前からそうだよ。と、一応5000試合程、宇宙をプレイしている自分からの意見だ。まあ、立ち回りがわかっていてエイムにも自信があり、急上昇や急降下からの生当て格闘もいけるというならLAでも良いと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-06 21 50 20) 宇宙250以上のLAは無しだな。ほぼみんなコマンド出す中でLAのスラスピとスラ量だと逃げられないのと、低コスト帯の支援機出す目的が観測であって火力はそこまでないから強襲ですぐに倒す必要性も薄い。LA入れるくらいならコマンド増やして前線厚くした方が絶対に勝てる。 - 名無しさん (2019-09-15 03 10 52) 回答あり - 名無しさん (2019-09-06 07 47 10) 回答ありがとう御座いました - 名無しさん (2019-09-06 07 47 33) イフリートDSって300だと天下だけど350だと皆的にどうなの?個人的に編成でイフ改やプロガンが居たらゆずって欲しい位には貶んで見ちゃってるんだけど - 名無しさん (2019-09-03 17 32 04) スモークステルスとかをキチンと生かして支援に嫌がらせ出来る人ならありかな。ワンコンで倒せないだろうから嫌がらせによる支援に仕事させない瀕死になった相手支援をこっちの支援機が狙撃して倒せるなら、といろいろ条件は厳しいけど他の強襲にも言えるからなぁ。イフ改だとHP低いから速攻蒸発か即足折れするからその前にどれだけ暴れるか、プロガンは堅実に立ち回りつつ行けるときに支援に突っ込めるか、ナハトはジャミングで相手のレーダーと偽装いるなら偽装を無効化しつつ火力出せるかだしで結局その人のPS次第かな。個人的には速攻溶けてあまり活躍してない印象の強いイフ改よりはDSのが居てほしいかな。 - 名無しさん (2019-09-03 19 34 35) 自分はDSよりイフ改だから真逆だなぁ、スモークもアクトに効かないし鈍足だから逃げられないし場合によっては味方の追撃の邪魔だしで、まあ350レートでDSやたらみる理由も何となく解った気がするよ - 名無しさん (2019-09-03 19 54 39) 火力とか見るならイフ改なんだろうけどお手軽さが違うからねー - 名無しさん (2019-09-05 08 00 00) 最近、カスマに行っても400以上ばかりで疲れるなぁ・・・ガチャ機体がここしばらくずっと高コストばかりだから仕方がないのかもしれないけど・・・クイマはクイマで過疎ってるし、低コスト帯どうにかならないものかなぁ・・・ - 名無しさん (2019-09-02 22 26 24) カスタムマッチもうちょっとカスタムできるようになりませんか?拠爆の有無とか支援砲撃の有無とか。FFの有無とかとか。シンプルマッチも追加してくださいよ - 名無しさん (2019-09-02 22 16 20) 冷静に考えると、このゲームの編成フェーズって、最悪の場合1人の意志で11人が時間喰われるという恐ろしいものじゃありませんか?全ての元凶は、編成をユーザーに委ねている事にあるとは思いますが・・・こんなゲームって他にあるんでしょうか。あるいは、割と主流?アーマードコアとかは他プレイヤーが装備とかまで細かく指定してきたりするとか聞いたこともあるような無いような、、 - 名無しさん (2019-09-02 21 08 49) それもう心の中で答え出てない? - 名無しさん (2019-09-05 13 57 30) 支援砲撃って必要?MS要素皆無だし敵味方関係なく鬱陶しい・・・ - 名無しさん (2019-09-02 18 18 23) 十中八九要らない。必要と思うところは高台支援に牽制をするため。乗り降りでスルー出来るけど、その間に強襲が近づけるかもしれんから無駄とは断言できない。それ以外はそびえ立つ糞以下としか思えん。 - 名無しさん (2019-09-02 19 27 10) この種のブレイクスルー要素が無いと拠点に籠もってもぐら叩きするのが最善になっちゃうから必要でしょう。エースマッチではエースがその役を担うわけだ - 名無しさん (2019-09-02 19 46 24) タンク系支援機に支援砲撃スキルとかつけて、支援砲撃要請受けた時だけタッチパットで指定個所に砲撃とかならどう?砲撃中は無防備になるけど・・・ - 名無しさん (2019-09-02 20 48 22) 敵のが鬱陶しいなら機能してるってことじゃないのか。 - 名無しさん (2019-09-02 21 15 49) せっかくMS戦を楽しんでる最中に、ダブデだか08なタンクもどき部隊だかに横やりを入れられるのが我慢ならんのです。ブレイクスルー要素入れるにしても、せめて戦場にいるMSにその要素を入れてほしい。 - 名無しさん (2019-09-02 21 31 49) その理由だと支援砲撃できないルールだけプレイするかそもそもバトオペやめるかって話になる気がするな。歩兵で行動できるようになってるのを見るにこのゲームはMS戦中心ではあってもそれ以外の要素も使って戦うことがコンセプトだろうし。 - 枝主 (2019-09-02 21 35 55) シローみたいに股関節にロケラン撃って足破壊とか、ダグザさんのロケランみたいに顔面破壊して壁のシミになったりできればいいけどね・・・支援するにしても直接的な攻撃じゃなくて、ミノフスキー粒子撒いてレーダー妨害とかホバートラック呼んで動いてる敵の位置モロバレとかいろいろあるでしょう - 名無しさん (2019-09-02 21 58 51) 敵拠点に爆弾設置したときに解除に敵が2機以上言ってる時に支援砲撃セットすると・・・。ってこともあるし。あってもなくてもどっちでもいいけどタイミング次第であれば使うな。 - 名無しさん (2019-09-02 22 16 41) そういうのも含めて戦術なので、支援攻撃もあって良いと思う。単にMS戦でドンパチするだけならVSシリーズをプレイすればいいし、最近実装されたシンプルバトルもあるんだから、それやれば良いと思うよ。 - 名無しさん (2019-09-03 03 06 35) 高台芋相手にブッパするんで必要です - 名無しさん (2019-09-05 07 58 56) 一人一回までとか回数制限あったほうがいいな - 名無しさん (2019-09-07 17 01 26) 変な輩でてきたわ。負けそうになるとチャットで「お疲れ様」「みんなのおかげだ」「頼りになるな」を連投にならない位に交互にチャットして味方の射線を防ぎながらシャゲダンしてきやがる。回線抜きや放置よりたちが悪いぞ。 - 名無しさん (2019-09-01 03 33 15) 一緒にプレイしても不愉快だし一生そいつとプレイできなくても何も問題ないからブロックリスト入れとけばいいぞ - 名無しさん (2019-09-02 00 34 14) 愚痴板の方で語るべき内容だった。でもレスありがとう。勿論ブロックしたわ。運営はこういう輩はどう対処すべきなのかねぇ。流石に自分から技とFF食らいに来る輩でペナルティもらったらいやだぞ。幸い大丈夫だったが… - 木主 (2019-09-02 06 06 31) 回線抜きなんとかならんの。レート落として欲しいわ。勝った時ルーム消失ばかり。 - 名無しさん (2019-08-31 01 07 31) グループで抜けるやつだろ?最近、下手糞や中国人がやたらA+とか高ランクにいるのはこのせいだろ。レート崩壊してるわ。グループできた当初から言われてるのに運営は何も対処しなかったからなぁ。チート対策おこたると過疎化してしまうから早くやってほしい。 - 名無しさん (2019-09-01 03 18 07) 回線抜きは一発アウトにできないかな。特にルームが消えた場合は一番重いペナルティとして欲しい。 - 名無しさん (2019-09-01 08 34 29) 最近レーディング400以上でピクシーに乗ろうとすると一回は「ピクシーのんな」みたいなこと言う人がいるんだが、やっぱりピクシーって味方から嫌われてんの?(笑)好きな機体に乗って何がいけないんだか… - 名無しさん (2019-08-29 22 57 09) 400はちょっとキツいね、450以上ならアリだと思うけどな - 名無しさん (2019-08-29 23 04 46) やっぱり400はきついか… - 名無しさん (2019-08-30 00 22 30) 450以上でも論外。ケンプ出てくるし4号機のノンチャ3発で脚逝くかHP半部消えるし存在価値がまずもってない - 名無しさん (2019-08-31 12 45 21) 地雷率が高い機体だから嫌われてる。木主はどうなのか知らないけど俺はまともな乗り手を1、2人位しか見たことない。好きな機体に乗るのはクイマやカスマならいいとしてレートではやめよう。これはピクシーに限った話じゃない。 - 名無しさん (2019-08-30 14 08 19) きちんと働けるならいいけどほとんど働けてないピクシーしかいないからな。好きな機体に乗るのはわるくはない。問題は働けてないのが悪い - 名無しさん (2019-09-01 09 25 48) プロのBD2 そこそこ上手いやつのBD2≧ナハト 100%の性能を発揮したピクシー って感じだし とにかくステルスlv1は痛い - 名無しさん (2019-09-01 11 51 41) 400にはガンナーがいるのよね。ステルス消えるって知ってる? - 名無しさん (2019-09-01 13 27 57) アクトLv2も居るしな。れーと400にピクシーの居場所は無いと思う - 名無しさん (2019-09-01 21 47 00) 。まさにこないだガンナー使ってて後ろからノコノコなんかきたwって思ったらピクシーでさ、一発当ててフルブで味方に合流して瞬殺されてたわ。その後は全く見かけなかった。こっちきてもバレるから汎用に向かってったんだろうなぁ。おかげで動きやすいったらなかったわ。 - 名無しさん (2019-09-02 22 25 11) あとレーティングでは好きな機体使わせろってのは地雷発言もいいとこだからやめておけ。好きなの使いたいだけならカスマ行きな。レートでは「強くて」好きな機体を使わな。 - 名無しさん (2019-09-02 22 27 45) モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやる! - 名無しさん (2019-09-13 16 04 00) まさに地雷やなぁ。 - 名無しさん (2019-09-08 06 46 42) おや?味方を意図的に攻撃するとペナルティをくらう様になったのか・・・実装遅いと思う - 名無しさん (2019-08-29 22 46 20) 問題は意図的に攻撃される味方の方だと思うけどな。攻撃する方がペナ貰っていなくなるのはいい。残った攻撃されるような味方と虐殺されゲームしか思い浮かばない。 - 名無しさん (2019-08-29 23 50 30) 「俺はアイツが気に入らないから殴った。アイツが悪い!」て言うとるのと同じやぞ?これ正しいと思っとるんか?どんなことしてたか知らんけど続けてたらペナ貰うようなことか?そうじゃないなら少なくとも今のバトオペでは認められた行動やで。 - 名無しさん (2019-08-30 14 14 13) 言ってる意味が全く筋が通っていないよ、いじめられるのはいじめられる側に原因があるという訳のわからん言い訳する学校の校長みたいだ。いかなる理由があろうとも故意に行われるFFはあり得ん話で、それを繰り返すなら対戦中に追い出すわけだから問題はない。芋って役に立たんとかプレイスキルが低すぎるのはその本人の能力の問題で全く無関係、残されたチームの不足した穴を埋めることができないのがきついからそのマッチは無効試合にするべきだと思うがね。 - 名無しさん (2019-08-30 14 47 13) 話通じて無いんで草生える。 - 名無しさん (2019-08-31 08 08 52) あなたの読解力がないだけでしょう。意図的に攻撃される味方=芋砂とかモジモジで前に出ない等の使えない味方という意味だと見受けられます、その味方と残り時間足りない枚数でやり続けて一方的な負け試合にならないように無効試合にする必要があると言ってる訳ですよ。それからFFされた味方の技量やプレイスタイルはFFしても良いという理由にならないと言ってるんですがね、更に言えば意図的にFFをされる味方に問題があるとしてFFを肯定するような書き方をすれば「やられるのはやられる方に原因がある」という認識をしていると捉えざるを得ないでしょう。IPが違うのであなたが枝主かどうかは分かりませんが、ここまで文章を砕かないと分からないですか? - 名無しさん (2019-08-31 12 21 32) 価値観違うからどうでもいいわ。噛み砕いて解説してくれてどうも。弱者の味方なんてはっきり言ってしたくも無い。やられる方もやられる原因のある方もどっちも要ら無い。残った無効試合もクソゲームなのは事実だろ?そこが嫌なんだよ。原因さえ排除できればいいのにシステムがそれを許さない、アホみたいだわ。 - 名無しさん (2019-08-31 20 54 49) 自分の快楽のだけ追求するならチームプレイ前提のオンゲはやめたほうが良いよ君、勝てる勝てないは別としても協力して勝つことを目指すことが出来ないと宣言してるわけだ。無効試合が元の枝主がどういう意味で言ってるかわからんが、無効試合でなく没収試合でそこで部屋閉じる方が良いとか提案もできんのかね。個人主義こじらせるとここまでひどい思考になるという見本だな。 - 名無しさん (2019-09-01 11 41 12) 地雷を庇うな、余計ひどくなるわ - 名無しさん (2019-09-05 18 42 27) 煽り運転する輩と同じこと言っててどうしようもないな、地雷プレイヤー云々は別問題だろうにそこが理解出来んのか?根本的にチームでの円滑なプレイの邪魔する行為とプレイが下手はイコールじゃない、甘やかすとか擁護じゃなく物事の本質が違う。 - 名無しさん (2019-09-06 22 05 52) 両方とも一緒だよ。地雷がいる、それを殴る奴がいる、なら地雷からいなくなってもらった方がいい。簡単なこと。殴る奴消えてもらうのはその場しのぎ。 - 名無しさん (2019-09-07 08 12 19) 本質が全く違う事を同じという時点で詭弁もいいところだ、地雷だから殴られて当然という考え方しか出来ないとか自己中甚だしい。そもそもが開幕直後から荒らしFFする奴も居るわけなんだから地雷が居ようと居まいと関係ない訳、FFする人間と地雷の決定的な違いは故意のFFは味方にとって害悪しか無いが、地雷は少なくとも敵を攻撃する意思は持ってるってところと故意のFFはしてこない事なんだがね。だから下手云々の問題はFFするプレイヤーが強制退出させられる事と全く無関係だといい加減気づけ、決定的に前提条件が違う事をさも同じというのは議論できるレベルに無いんだよ。 - 名無しさん (2019-09-08 02 31 24) 地雷だって故意だぞ。もしくは未必の故意。こうすれば味方には迷惑だけど自分は楽しいとわかって地雷はやってる。敵を攻撃する意志はFFの馬鹿にだってあるだろ。ただ地雷を許せないからやってる。どちらも味方にとって害悪だよ。マウント取りたいのだろうけど、そもそも連携とか協力プレイをする気の無い輩なんだから本質は同じだ。私を言い負かそうなんてちゃんちゃらおかしいぜあんた。パヨクみたいな思考だな。 - 名無しさん (2019-09-08 06 41 39) マウント取るとかくだらない話じゃないんだよ、運営が処罰対象としている故意のFFと下手なりにプレイしているプレイヤーは違うだろと言ってるわけなんだが、下手で周りが見えないから地雷になる場合もあるし始めたばかりのプレイヤーだって居る。それをひとくくりに地雷としてFFされて当然、邪魔だから消えろという事自体がナンセンスだろ。そういう独りよがりの考え方しか出来ないから自己中と言った訳だし言い負かそうとも思ってない。地雷は自分が楽しければ良いとして地雷やっているとして断言するのは自分の主観でしか無く推論通り越して暴論でしか無い、故意のFFする輩は敵を攻撃する意思がなく味方にしか攻撃しない荒らし行為を8分間周りに振りまく行為だ、これに対するFFならまだ弁護の余地はある。だが君の言ってるのはただ下手、役に立たない、邪魔、目障りという理由でFFしても良いとしていることだ。これ以上はアホらしくて付き合ってられん。 - 名無しさん (2019-09-08 08 18 54) はぁ?誰が肯定した?やられて当然?どこにそんなこと書いた?流石にそんなレッテル貼られたら許さんよ。 - 名無しさん (2019-09-08 09 27 40) そもそも地雷の定義をどう定めてるんだ?初心者とわかる低レートや低階級なんて含まんだろ?地雷行動した奴に話聞いてみろ。無知か話にならんほどの自己中のどちらか。話聞き出すテクなんてなさそうだけどねキミ。 - 名無しさん (2019-09-08 09 36 45) 判決!気に入らないプレイヤーはブロック登録すること。これにて閉廷!! - 名無しさん (2019-09-01 00 02 16) 反撃して泥試合になったら両成敗されるのだろうか? - 名無しさん (2019-08-30 00 04 41) 多分両成敗になると思うよ、判別基準は敵と味方の座標と距離で判別して周りに敵がいないのに味方に攻撃が当たるといった感じだと思う、命中率のシステム自体はまだ残ってるだろうからそこあたりも算出基準になると思う。だから偶発的に発生する味方の割り込みや射線が塞がったことによるFFはカウントされないってことだし。 - 名無しさん (2019-08-31 13 08 41) これは、イラついた不届き者が味方に迷惑かけようと思ったら、当たり屋も出来得るって事なんですかね。。 - 名無しさん (2019-09-02 20 57 53) 出来ないと思うよ、味方が敵に攻撃していることが明白な状態で当たりに行っても故意のFFとはみなされないから。攻撃中に偶発的に起こるFFはカウントしないって開発便りで明言してるから下格の巻き込みや射撃したときに射線に入っても故意のFFにならない。 - 名無しさん (2019-09-03 01 56 30) 300はDS、400はBD2と明確な強機体強襲がいるけど、350は強襲がキツすぎる。主にアクビーのせいだけど、350なら何が強いと思いますか?場所は墜落でお願いします。 - 名無しさん (2019-08-28 21 27 13) DS、プロガン、ナハト、高ドム辺りですかね、例の機体ほど明確な強さはないけど。イフ改は最近だと柔すぎてキツい - 名無しさん (2019-08-28 22 03 11) 扱う人次第なところはありますが、DSかナハトってところではないでしょうか。どの機体も基本汎用に見られたら終わり感はありますが、たとえ狭い戦場でもDSならスモーク、ナハトはジャミング付きですがステルスである程度活躍しやすいのではないでしょうか。ずっと隠れてろという意味ではないのであしからず。 - 名無しさん (2019-08-29 09 38 59) レティクルを任意に赤にできたら良いのだけど。個人的には赤が見やすいと思う。 - 名無しさん (2019-08-28 05 06 47) 下格とか格闘に頼らない戦い方ってないんかな。枚数有利は分かってるんだけど、もっと支援以外の射撃強いやつでも戦いたい。 - 名無しさん (2019-08-27 20 53 46) 前作では転倒効果の射撃並走が有ってだなぁクソゲー化したよ。 - 名無しさん (2019-08-31 22 08 35) 今作の話をしてくれ - 名無しさん (2019-09-11 10 38 38) そろそろコスト500部屋を作ってもらいたいと思うのだが、正直無制限は微課金にはキツイのでは? - 名無しさん (2019-08-27 13 31 50) キツイのは微課金ではなく不運プレイヤーでは?500コス部屋は同意ですが550以上の機体が三色揃い数も増えてからでなければ無理だと思います。 - 名無しさん (2019-08-29 09 30 08) 初期コスト450の機体の上位レベルですら出すなって言われるレベルなのは異常だぞ、無制限はステイメンとFb持ってなければ人権ないレベルなんだからコスト500戦は必要。 - 名無しさん (2019-08-29 11 24 29) 集まりの悪い宇宙500以上は無くしていいよ、人揃うのおそすぎる。300~400地上を常設オナシャス。 - 名無しさん (2019-08-29 19 59 27) 味方の後ろで支援攻撃があってそれにかすってよろけて追撃されて撃墜されたのに、その支援攻撃を避けるために後ろに回避していた俺が攻撃してよろけたと思ったのかその後ずっと俺を攻撃してくるその味方、こういう場合どうすればいいのか?(勘違いされたままはいやだから、終わった後にメッセージを送ろうとしたが設定で送れなかった。) - 名無しさん (2019-08-25 14 00 26) ほっといて良いと思うよ。むしろ確証がないのに故意のFFしてくる来る相手のほうがやばい。ブロック推奨。FFは絶対に防げないのででいちいち腹を立てても仕方がないのをわかってない小学生だと思うけどね。 - 名無しさん (2019-08-26 16 20 28) ヒルドルブについてどう思いますか?よろけない、前進と後進で体当たりと砲撃を繰り返すハメ殺し無双の面白く無い展開。前作と違い、強襲機がヨロケ兵装を持った事で支援が不遇気味なのはまぁまだスキルで何とかなるとしても。複数機的に居るともう萎えてしまいます。 - 名無しさん (2019-08-25 12 02 00) 運営はドルブをBD2‣BD3基準で作ったんだろうね。両方ともエグザム、変形といった時限強化型のスキルが強いし発動条件が緩い。同コスト帯の機体と比べて浮いてる。というか他が弱すぎるのかもね。 - 名無しさん (2019-08-26 16 30 31) BD2は確かに強襲で抜け出て強いけど、BD3はドルブ環境終わったら選択肢の一つに落ち着くと思う - 名無しさん (2019-09-01 12 59 25) う〜ん、このゲームて中型か大型のどっちこのMAとかを実装する予定とかないのかな? - 名無しさん (2019-08-25 02 59 39) 出来ればMAの実装は、拠点防衛戦とか、拠点攻略戦見たいな大きな新モードでの中ボスかラスボスとして出現してプレイヤー達と対決する感じの新モードが実装されないかな? - 名無しさん (2019-08-25 03 06 26) データ見るとコスト700まで想定してるっぽいので、いつかは出るかも。コスト700・・・ビグザムかな?(笑) - 名無しさん (2019-08-26 12 01 05) PvP場合はあれですね、歩兵が支援要請したらMAを一定時間だけならMAを操作が可能で前線で火力支援とか盾になるとかが出来る仕様とかも面白そうですよね - 名無しさん (2019-08-26 21 42 50) アイデアは何度も送ってますけどね。運営には魅力的では無いのかも、所詮金儲け集団でしから。 - 名無しさん (2019-08-27 13 29 53) どんなに良さそうなアイデアであっても、予算や技術的な問題、開発期間とかもあるので希望に応えられない事があるのは仕方ない。それに、そんなに仕様が変わるなら、システムから構築し直さなければならないし、そもそも別ゲームとして作成した方が良い場合もあるんだ。ユーザーからの意見は大切だけど、大半の要望は開発側の意向を無視した要望が多く、残念だが対応は難しい場合がほとんどだ。某ゲームで「○○のキャラを追加して!」という要望があったが、版権の問題で無理とか、そもそも実現が出来ない要望も沢山くる。 - 名無しさん (2019-08-28 15 56 24) 子供にはわかんないだろうから赤枝みたいな意見が出るのもしゃーない - 名無しさん (2019-08-29 01 01 18) 高台に居る味方支援は枚数不利作ってでも助けに行った方が良いんでしょうか?結局2対1で強襲を撃破しても自分と支援が戦場に辿り着くころには他の味方が削られて不利になっていることが多いので最近は放置して敵と戦うようになりました - 名無しさん (2019-08-23 02 48 01) 前線から自分が抜けても枚数有利又は同等なのでしたら、支援を助けてもいいと思います。また支援の近くにいるのでしたら同様に助けに行ってもいいと思います。しかし私は、港湾の様な場所で、支援が前線から明らかに離れている場所で助けを求めても無視します。逆に自分が支援に乗っている時に援軍が来た場合は、目の前の強襲は汎用に任せて、前線に火力支援することに重きを置く方が良いと思います。逃げながらね。 - 名無しさん (2019-08-23 03 37 28) 支援機が目の前の敵を援軍に任せて前線攻撃は凡用機で突貫して時はありがたいけど。味方なら困るから言うけど、周りの敵を援軍の凡機が処理できる腕があると良いが餌食になる腕なら美味しく支援機共々撃破されますよ。 - 名無しさん (2019-09-13 16 22 12) CMだと歩兵が凄く活躍しているように見えるのにゲームだと死に要素すぎる・・・ - 名無しさん (2019-08-22 11 55 16) 愚痴板にお行きになってください。 - 名無しさん (2019-08-23 03 38 46) 中継は歩誰も中継を取らなければ負けは確実。そしてそれができるのは歩兵のみ、そういう意味でも歩兵はMSには決してできない活躍をしているのではないでしょうか - 名無しさん (2019-08-23 20 39 11) いっその事役割分離すればいいのにね - 名無しさん (2019-08-25 19 18 08) 宇宙レート200にて試合が終わった後中々リザルト画面に行かず、やっと行けたと思ったらルーム消失からのペナルティーを受けました。恐らくその部屋にいた全員が勝ち負け関係なしにペナルティーを受けたと思います。一応注意喚起として書き込んでおきます。運営様には「即刻」修正してほしいものです。読んでくれてありがとうございました🙇♂️ - 名無し (2019-08-21 18 22 30) バグ小ネタ板があるんだからそっちに書きなよ。あとこのwikiに書いたところでなんにもならないから、運営に報告しておけば?注意喚起されたところでこっちは防ぎようがないし - 名無しさん (2019-08-21 19 04 17) 前作でも思ったことだけどMS6機+歩兵専門4人の構成で戦闘させてほしいと思うのだがPS4のスペックと回線的に厳しいかなぁ - 名無しさん (2019-08-21 00 16 47) 出来る出来ない以前に歩兵が絶対つまらん。ランボーと偵察、あとは戦車だのに乗ることしかできないし、俺だったら絶対やらないね。それにバトオペは歩兵じゃないと出来ないことがある代わりに歩兵になるリスクもあるのが特色だし、歩兵専とかMS専とかやるくらいなら別ゲーやるわ - 名無しさん (2019-08-21 19 09 04) あっそ - 名無しさん (2019-08-21 22 11 49) ちょっと反対意見書かれたくらいで不貞腐れてまともな話も出来ないならわざわざ議論板に書くなよw 自分の意見が100%肯定されるのは自分の妄想の中だけだって気づこうなw - 名無しさん (2019-08-22 18 56 03) ↑3の意見は、第3者的な視点を排除し自分の感性のみを基準として「つまらん」と断言しており議論テーマの発展性考慮していません。また「絶対やらないね」「別ゲーやるわ」などとキツイ口調など悪印象を感じさせるものです。初レスにしてこのコメ議論を冷めさせる上にテーマに対して一切聞く耳を持たないと感じさせるモノであり、議論の場においての「辻斬り」そのものです。「あっそ」という対応は不貞腐れではなくその対応で十分だと判断したまでです。 - 名無しさん (2019-08-22 22 42 03) それはすみませんでした。確かに悪印象を与えるようなきつい口調になっていたのは反省します。 ですが、議題として出していただくにはいささか不十分ではないでしょうか?なぜ「前作から思っていた」のか、現状のゲーム性で「どこが不満になっていて、何を解消するために歩兵とMSを分けて欲しい」のか。分けるのであれば「歩兵にできる要素を追加するのか、今のままにする」のか。歩兵要素を排除した「シンプルバトルとの違いをどこに求める」のか。等々、明確な議題を提出してもらわないと、ただの感想文になってしまいます。 - 名無しさん (2019-08-23 12 42 40) まず、ちゃんとした対応ができる方に「あっそ」と返したことすみませんでした。 >なぜ「前作から思っていた」のか ロボット系ゲームにおいて機体と歩兵の両方をプレイの選択肢と用意されている対戦ゲームであり、歩兵としてMSと戦え占領など戦況に貢献できる要素があるため、実際の戦争でも行われているように戦闘車両+歩兵部隊の運用をバトオペでも再現できる可能性を感じたからですね。 >現状のゲーム性で「どこが不満になっていて、何を解消するために歩兵とMSを分けて欲しい」のか。 実際のところ遊べるゲームモードの数の少なさに不満を感じていました。おそらく運営もそれを解消するためにシンプル&シャッフルを実装してきたとらえてます。その一環としてMS隊+歩兵隊による10VS10のバトルモードがあってほしいなと思った次第です。 >分けるのであれば「歩兵にできる要素を追加するのか、今のままにする」のか。 今のままではバランスが悪いため要素の追加は必要です。ガンダム作品とくに重力戦線に習って例えるなら、MS観測、対MS砲の運用、地雷、MSへの爆弾の設置などでしょうか >歩兵要素を排除した「シンプルバトルとの違いをどこに求める」のか。 「違い」が示すものが何かを読み取れませんでしたが、MS隊+歩兵隊による10VS10という設定だけでも大きく違うと思います。 - 名無しさん (2019-08-23 21 25 30) 最後の質問に関しては「歩兵に出来ることが今までと同じだったとして、中継制圧の必要性がないモードで」という前置きが抜けていました。歩兵の追加要素に関わり、その前の質問と繋がるものでした。追加要素を充分お考えのようなので、この質問は蛇足でしたね、読み飛ばしてください。 パイロットは今のままで、それとは別に出来ることを増やした歩兵隊が増えるのは調整が難しいかもしれませんが、面白そうですね。歩兵の中でも、周辺の味方のレーダーを強化する「偵察兵」 地雷、爆破装置など戦場のサポート技術に特化した「工作兵」 戦車での戦闘にボーナスが付き、周囲にいる味方のリロードを補助する「戦車兵」などの兵科があったり、前作にあった勲章効果のようなもので個性を出せたらもっと面白いかもしれませんね。 - 名無しさん (2019-08-24 20 39 45) 「自分の意見が100%肯定されるのは自分の妄想の中だけだって気づこうなw」って言ってるけど「出来る出来ない以前に~絶対やらないね。」と言っている奴にも見事に刺さるブーメランでワロタw - 名無しさん (2019-08-23 00 00 27) やめてあげて!↑4の体力は0よ! - 名無しさん (2019-08-23 03 29 01) どこがブーメランなの? 別に俺の意見を100%肯定して欲しいなんて一言も言った覚えないんだけど。どこに煽られる要素があるのかさっぱりわからん。意見に対する自分の感想も言ったらダメなの? - 名無しさん (2019-08-23 12 27 51) 木主です。あくまでも自分が理解したこの枝の解釈と、レスする上での注意点としての書きこみです。雑な対応した自分が言うのも失礼になりますがこのレスが最後になることを願います。 ※ブーメランについて 気をつけなければいけない点として「自分の意見が100%肯定される~」と発言されていることです。この発言が自分の書き込みに対して「絶対つまらん」と発言されたところに刺さります。解釈としては「絶対つまらん」は裏を返せば「他者もつまらないと思っていると断言できる」という一つの捉え方もでき、それは「自分の意見が100%肯定される」と近い意味になってしまいます。「絶対」という言葉のみでは「様々な解釈の可能性」と「断言」の要素を持つため議論の場においては慎重に使用したほうがいいとおもいます。 - 名無しさん (2019-08-23 22 04 04) 「つまらない」という言葉自体が非常に主観的なものですし、「俺だったら」と前置きしたのであくまで個人の感想として受け取られるものだと思っておりましたが、誤解を招く発言だったかもしれません。以降気を付けます。 - 名無しさん (2019-08-24 20 27 46) 歩兵に新たな要素を追加したらワンチャン?、何がいいかはうーん……敵の再出撃時間を延ばしたりダメージを受けた状態で再出撃させるとか? - 名無しさん (2019-08-22 17 16 12) あとはmsをスポットとかしてダメージボーナスを追加するとかかなぁ? - 名無しさん (2019-08-22 17 18 10) 重力戦線みたいにMS+歩兵による戦闘がしてみたいですねぇ - 名無しさん (2019-08-22 22 46 55) 前作ではMSにしがみつくアクションが有りましたし、追加で歩兵ならではのアクションがあれば成り立ちそうですよね。 - 名無しさん (2019-08-23 03 27 32) 歩兵でやれることが少ないよね、基本的に出来ることが制圧だけで付加要素的に支援砲撃が追加されただけだし前作から削られた要素もある。例えばEDFのエアレイダーみたいに支援砲撃のスポットをすることで逃げる敵に対して有効的な支援砲撃が行えるとかすれば多少は支援砲撃の有用性が生まれると思うし遊びの幅も広がるだろうね。他にもデコイビーコンでレーダーのかく乱とか地雷設置とか面白い要素を考えられるのにね。MS1~2機歩兵や戦車等のサポート車両のみのマッチ等もあればよりプレイバリューも増えると思いますし、シチュエーション再現とかも面白いと思います。あと他の枝で言及されているシンプルマッチは前作の末期に実装された過疎対策の苦肉の策の焼き直しで、初めから歩兵での戦闘を加味していない為歩兵戦の充実という議論の中では意味を持たないノイズです、歩兵をメインに据えて例えば機体の奪取作戦やジャブロー爆破作戦みたいなシチュエーションの再現等考えればいくらでも上げられますが、あくまでもMS同士の戦いをメインに据えている以上は歩兵戦の拡充は厳しいとは思います。 - 名無しさん (2019-08-23 15 42 19) 部屋選び過ぎて起こるアクセス制限だけは意味不明 - 名無しさん (2019-08-18 20 44 09) それよりもクイックマッチとレートマッチが同じペナルティが意味不明。クイックマッチで気軽にしたいのに判定が厳し過ぎる。 - 名無しさん (2019-08-21 21 18 14) 起き上がりの無敵時間はもっと短くしていいと思うんだよね。起き上がりの無敵時間を減少するかわりにダウン時間も短いほうがいいわ。あと緊急回避してからの無敵時間も長すぎる。それも無敵の発生をを早くして時間は短くしてくれたほうがいいわ。そもそもなんだよ無敵って、といつも思ってる。 - 名無しさん (2019-08-18 12 35 15) 前作は短く設定されていて未だにタックル空かした相手に格闘振って返り討ちにあいます。今作の設定が正しいかは判りかねますが、これで良いような気がしました。 - 名無しさん (2019-08-18 17 09 36) エースマッチにてミリ削りする人にエースマッチのルールを読み直す様に促したところ、「状況考えろ。こっちは必至に前線張ってるんだ。ミリ残しで逆にピンチになるんだ」と。ミリを必至に追いかけるやつの方が味方に負担を強いると思うのですが、皆さんはどう思いますか?ちなみ - 名無しさん (2019-08-18 09 16 09) 砂漠で点数はこちらが勝っていました。問題の「彼」は味方支援エースの射線外で必至に前線を張ってました。私はチャットにて「エースに回すぞ」を連呼せざるを得ませんでした…。「彼」曰く、「無駄口(恐らくチャットのこと)叩いてないで仕事してくれ。人の動きに文句のある君はそもそもチーム戦に向いてないので1人でやるゲームをやりなさい。世界は君中心に回ってないのです。」と。私は間違っているのでしょうか? - 名無しさん (2019-08-18 09 24 20) まとめると、優勢時にミリ削りを正当化しながら前線を維持することは戦犯かどうかです。 - 名無しさん (2019-08-18 09 27 44) さっぱり何が言いたいのかわからん - 名無しさん (2019-08-18 12 39 39) は?ミリ削り=エースでもないのにハイエナじゃね。国語の勉強してこい。 - 名無しさん (2019-08-18 17 14 27) ミリ削りをする人=ミリ削りを作る人なんだよねそこがミリ削りを落とす人なら話はまだわかるんだけど。文章がおかしすぎて何が言いたいのかサッパリだ。優勢時に~ともあるがそれもどのくらいの優勢なのかも書いてないし。圧倒的優勢ならエースじゃなくても落としてったほうがいいし、微妙な差ならエースに回したほうがいいし、エースがどの位置にいたかにもよって変わるし。あとこれ愚痴だよなほぼ。自分を正当化したいならもう少しわかりやすく文章を書くのと状況は事細かに書いたほうがいい。 - 名無しさん (2019-08-18 12 55 43) 逆にミリ削りを落とす人って何?ミリ削りとは、ミリになってる期待を落としに行くことでしょ?ミリ削りを落とすというのは、ミリに向かっていく機体を落とすことでしょ?ミリ削りの概念間違えてない? - 名無しさん (2019-08-18 13 43 56) ミリ削りってのはあと一撃で落とせるように調整してダメージ与えることなんだよお前が間違えてるんだよ。 - 名無しさん (2019-08-18 16 09 10) ああ、ごめん俺が間違えてた。ここではそういう事ね。申し訳ない。 - 名無しさん (2019-08-18 16 12 30) ここではミリ削りはミリを追いかけ枚数削りだろ!国語の勉強してこい! - 名無しさん (2019-08-18 17 18 40) だからごめんつってるだろしつけえよお前 - 名無しさん (2019-08-18 17 40 46) 私は、「ミリ削り=体力がミリの敵を撃墜すること」「ミリ残し=敵の体力をミリにするように調整してダメージを与えること」と認識していました。 ちらほらと、「ここではこういう意味だろ」という書き込みを見ると、どうやら私の認識は間違っている様です?「ミリ削り=ミリ残し」という事で合ってますか? - 木主です。 (2019-08-18 23 05 29) 一般的にはミリ削りは残り体力ミリの敵を倒すことで間違ってないと思う。「ミリ削りに向くのはマシンガンやバルカン」みたいな言い方もするし。ただここの話の流れではミリ削り=ミリ残しで使ってるみたいだね。ミリ落としって言い方の方が齟齬がなかったかもね - 名無しさん (2019-08-21 19 37 54) お返事ありがとうございます。まず、優勢と書いていますので、圧倒的優勢ではありません。愚痴ではありません。「彼」と意見がぶつかったので、ここでどちらが正しいのかを議論したくて投稿しました。 - 木主です。 (2019-08-18 13 50 50) エースがその場の近くにいたのかってのと味方と敵の数次第じゃない?エースがそばにいて味方の数が多いなら当然エースに回したほうがいいし。エースが離れてて敵の数のほうが多かったんなら落としたほうがいいし。それとそんなに瀕死の敵がいっぱいいたのに落とせなかったエースにも問題があるような気はするけどそれこそエースが敵に囲まれてて身動きが取れなかったんなら瀕死は落としたほうがいいかもしれないし。状況によりけりだとは思いますが「連呼」したのがいけなかったんじゃないですかね。どんなチャットでも連呼されるとうっとおしくて集中できないしそれで「彼」が怒ってそのような言い合いに発展してしまったんでは。 - 名無しさん (2019-08-18 16 23 10) エースは支援か、ならそんなかんたんに主戦場移動はできないし、そしたら「彼」の言い分のほうが正しいかもしれない。「彼」からはエースがどこにいてましてや射線外ならどの敵を落とせるのかの判断がつかなかったかもしれないし。なんにせよ連呼が一番まずいですね。 - 名無しさん (2019-08-18 16 31 39) 確かに最終的には連呼しましたが、さすがにミリにどんどん突っ込んでいってたので…。 - 木主です。 (2019-08-18 21 39 20) 私は汎用だったので、突っ込んでいく「彼」はよく見えてました。少なくともエースが決まってから合計5体のミリに向かって行って落として来てます。 - 木主です。 (2019-08-18 21 47 30) 連投すみません。ちなみに連呼が始まったのは残り1分程度からです。しかし連呼は味方志気にも影響があるので私もいけないと自覚致します。 - 木主です。 (2019-08-18 21 49 57) うーん、結果論になってしまうけれど、それで前線が崩れてないならミリ落としに追いかけるのはありだと思うかな。優勢な状況なら怖いのは抜かれて支援エース倒されることだし…倒せるやつ倒しておけば状況有利と通常分の点は取れるから。もちろん追いかけたのが穴になって前線崩壊とかしたら反省会だけど。 - 名無しさん (2019-08-27 21 11 03) 貴方は「ミリ削り」でお相手の彼は「ミリ残し」で違うこと言ってるのだからまずはそこら辺の用語やそれへの意識を話し合ってすり合わせるべきかと思います。 - 名無しさん (2019-08-18 16 20 20) は? - 名無しさん (2019-08-18 17 22 12) 「彼」は少なくともミリ残しをする気はさらさらないようです。味方エース支援の見えないところに突っ込んでって、前線を張っていたと主張しています。 - 木主です。 (2019-08-18 21 37 11) まぁ要するに彼は支援斜線外で前線張るとは言わないのでハイエナ地雷ですね。 - 名無しさん (2019-08-18 17 26 27) 1つの中継で一度だけ支援砲撃に例えば任意の場所に15秒位半径100mのビーム撹乱幕、ミノ粉、煙幕が有ったら面白いかな - 名無しさん (2019-08-17 13 31 29) 地上でビーム攪乱膜って使えるのかな?宇宙でパブリクが飛んできて攪乱膜張ってくれるのは面白そうだけど、近距離のビームは減衰しきれないはずだから長距離ビーム防ぐくらいになりそう。ミノ粉は戦闘域では常に撒かれてるよ。ミサイルが追尾しないのはこれが原因だし。濃度上げて全機レーダー使えなくするとかならめっちゃ面白そう - 名無しさん (2019-08-17 18 17 37) 近接ビームの減退はダメージが15%ダウンにヨロケが怯みてきな - 名無しさん (2019-08-17 19 04 45) ガンナーを山岳で乗るのは許されてるんですか?450エスマ6v6 - 名無しさん (2019-08-17 12 37 39) 許されるもなにもレートで犬砂乗るのもいるし、個人の勝手でしょう。自分は敵でいると嫌だが味方は尚嫌ですね。 - 名無しさん (2019-08-17 18 54 36) バラッジ乗ってみて思った。低火力+低よろけ値=貢献できないと。 こういうバラ撒き主兵装しか持てないMSに適した新カスパ「主兵装の蓄積よろけ値を+3%するパーツ」があれば面白いと思う。 - 名無しさん (2019-08-17 02 30 43) カスパは全ての機体に適用されるので良いか悪いかは別としてマシ装備の機体が増えるだろうね。即よろけがメインの戦場でマシ機が役に立つかは別問題なのでこれ以上は言及しませんが。 - 名無しさん (2019-08-17 17 24 10) マシ装備でよろけを取る方向に伸ばそうとすること自体が間違い。蓄積である以上即よろけとれる方に軍配挙がる。ならむしろマシ装備はよろけ取れなくてもいいから最低でも3倍程度威力増加目指したほうがいい。戦術の幅が増えるし汎マシが叩かれることもなくなる。 - 名無しさん (2019-08-17 23 23 31) それだとザクキャが3秒撃てば新品の汎用落とせるな… - 名無しさん (2019-08-18 00 42 32) そりゃないわ、マシ火力3倍にしたらBRしか持てない機体が産廃じゃないか。普通にマシ持てる機体が壊れだ、特に射程が長いザクタンなんか凄いことになるぞ。 - 名無しさん (2019-08-18 01 32 25) むしろザクタンクのマシの射程の方が異常 - 名無しさん (2019-08-18 20 36 07) ジムライフルが3点バーストで1500くらい出るな。あの射程と射撃間隔でそれだけダメージ出せるようになったら、バズどころかBRも不要だな。機体やマップ、味方の編成にもよるが、マシンガンは今でも使い方によっては使える武装ではある。 - 名無しさん (2019-08-18 04 44 55) 3倍威力に目がいっているようだけど「よろけ無し」でだからな。普通は3倍威力のマシに対してむやみに体を晒すやつはいないだろ。あとBRはマシ対策に実弾装甲上げている奴に刺さるし、射程差を活かした戦い方も出てくるでしょ。 - 名無しさん (2019-08-18 20 31 57) 1発威力2200近くと化す対空が壊れ武器になるんだが - 名無しさん (2019-08-20 09 22 03) いいんじゃないそれで - 名無しさん (2019-08-20 20 54 39) F2はグレとシュツルムあるからさすがに駄目。100mmマシとかMMP系とかは威力上げてもいいと思うけれど。 - 名無しさん (2019-08-22 17 22 07) それは盲点だった・・・。個別調整が必要になりますねこれ - 名無しさん (2019-08-22 22 53 45) 戦場の絆みたいに拠点破壊を中心としたルールがあっても面白いかも。爆弾設置は無しで破壊された拠点は1分くらいで修理されて、タンク系にもっと拠点特攻つけて、他の機体はタンクの護衛とアンチに別れる感じ。変形タンクは速すぎるから拠点特攻無しにするのと、タンクの耐久に大幅なボーナス付けないと成り立たなそうだけど。 - 名無しさん (2019-08-17 01 02 57) 拠点爆破のポイント、いまの倍くらい欲しい。味方にボマーいると苦しいのに、メリットが無さすぎる。どうせ居なくならないボマーなら、きちんと戦術として選択肢にあがる程度にはして欲しい。 - 名無しさん (2019-08-16 23 59 34) しっかりと的確なタイミングで仕掛けるなら、今でも十分戦略としては有効だよ。むしろ今の倍のポイントにした場合、MSの撃破よりも拠爆した方がほぼ勝つ試合になるが、君はそうなってほしいのかい? 少なくとも拠爆が必須な試合展開になるぞ。 - 名無しさん (2019-08-18 04 38 21) 倍は言い過ぎかも知れないけど、拠点爆破のメリットは欲しいかなぁ、と。ポイントじゃなくても、例えば爆破された側の戦線復帰に+3秒とか支援攻撃が不可能になるとか。戦況を無視したボマーのせいでワンサイドゲームになることを避けたいなぁと思う訳です。 - 名無しさん (2019-08-18 13 17 32) 単純に使い手側の問題。どんなに素晴らし戦術でも使い手が駄目なら駄策になる。 - 名無しさん (2019-08-20 22 14 22) ボマーが圧倒的有利な状況でそんなことされてもって感じかなぁ。もしやるなら失敗した時のデメリットが大きくないと両チームボマー前提のゲームになるだけー - 名無しさん (2019-08-21 15 55 10) 港湾基地で支援機が2機いる場合の戦い方について他の人の意見が聞きたい。自分はC拠点を捨ててAorB拠点付近で守りに徹っし、支援機の射線が通りやすくするのがいいと思う。 - 名無しさん (2019-08-15 22 12 57) それガン引きされれば結局ポイント差で不利なんよね あと脇道から回りこまれたり砲撃されて結局守りきれないことも多い 支援3以上なら籠り安定だけど - 名無しさん (2019-08-15 22 16 28) 支援2、汎用もドバランやカモフとか、明らかに前線の維持が無理な場合はそれでいいと思う。ただ、前線に出れる支援もいるので汎用がまともな編成ならC取った方が有利。まあ、篭った場合は拠爆の警戒が必要。前に出れない編成なら、拠爆された時点で詰む。爆弾解除に行くと前線不利になって結局押し込まれるし、篭った場合は相手が攻めてきてくれないと厳しいからね。 - 名無しさん (2019-08-18 16 17 22) このwikiで武装と編成を含めた - 名無しさん (2019-08-14 21 58 58) シチュエーションバトルのページを作って貰えないかな? アニメなどの何話の再現とかのすごく役に立つと思うけど - 名無しさん (2019-08-14 22 04 02) 拠点爆破と支援砲撃は逆転要素のつもりで実装してるんだろうけど、実際は劣勢チームに追い打ちかけるだけのシステムだよね。特に支援砲撃は優勢チームは散開するだけで避けれるのに対し、劣勢チームはよけようとすると射線に出てしまうし、主要中継抑えられてるしで絶望しかない。 - 名無しさん (2019-08-14 16 43 28) 特に支援砲撃は、逆転要素としてよりは膠着状況を打破するための手段だと思うけど - 名無しさん (2019-08-14 16 57 08) 最後の問題は何万点見たいな?考え方なんだろw - 名無しさん (2019-08-14 22 23 06) 現状の問題点を指摘しているつもりだったんだが、煽られる意味が分からんな。 - 名無しさん (2019-08-15 19 59 34) 相手が普通なら特に逆転要素として機能はしないよ。自分が相手に使われて当たりますか?基本的に特に有利な時に支援砲撃とか当たる事がないから劣勢覆すってのが本当によく分からないしあれに当たっている人見ると大概なんでやねんと言いたくなる。確かに敵に拘束されてとかあるが結局それで味方巻き込んでいる時あるしそういうの見ると爆笑だしそれ以外で当たるってのは単純に注意力散漫すぎて。 - 名無しさん (2019-08-15 20 04 55) というかですね三秒に短縮されたとは言え、歩兵で降りる中継で三秒選ぶのに数秒→そこから降ってくるまでに時間かかるし支援砲撃していた人も選択後にMS降ろして乗って戦場へだから結果的にかなり時間かかって無制限でもない限りまず味方に負担がかかるのがな。 - 名無しさん (2019-08-15 20 06 50) その使われ方を想定してたけど、実際は優勢時には中継を確保しやすく支援砲撃の回数がより多くなるのはわかるよね?想定した使い方とはかけ離れていると思うんだ。例えばスコアが勝っていてなおかつ中継が多いチームは砲撃のCTが長くなるとか何かしら調整したほうがいいんじゃないかなと思ったわけ。 - 名無しさん (2019-08-15 20 12 46) 支援砲撃は守りを固めていて容易には手出し出来ない相手を突き崩すためのものであって、スコアによる優勢劣勢という視点で考えるのがなにか違うような。例えば砂漠なんかが顕著で分かりやすいと思う。 - 名無しさん (2019-08-15 20 26 29) もうレート無制限は全部ランダムMAPにしてくれないかな。苦手だったり嫌いなMAPだと90分遊べねーんだから - 名無しさん (2019-08-13 20 42 09) 他の人も言ってるけど、出撃するまでどのマップかわからない本当のランダムマップはほしい。全部は流石にきついけど。 - 名無しさん (2019-08-14 16 40 36) 「ジムスナイパーⅡの強化案について」思うにジムスナイパーⅡの汎用性はWD仕様で汎用型として既に出てしまっているのでスナⅡ自体の武装面での強化は難しいと思われる、ただペイルライダー[陸戦仕様]にロケットランチャーやイフリート・ナハトにコールドブレード×2の追加などで主兵装の追加は前例がありWD仕様と同等の装備であるロケットランチャーの追加で近接性能を上げる等のことも考えられる。ただWD仕様との差別化という点で少し疑問が残るので実弾75ミリのよろけの強化か、元々の機体のポテンシャル再現でバランサー付与等が設定を加味したうえで現実的だと個人的には考えている。気軽に意見出してもらえれば要望としても厚みが増すので色んな意見議論が見たい。よろしくお願いいたします。 - 名無しさん (2019-08-12 02 32 49) バランサーが欲しいってのはだいぶ前から思ってます。それが無理ならよろけ武装を追加してもらいたいですね。 - 名無しさん (2019-08-12 08 40 23) 回避無しの足回りでバズ系持ったりバランサー追加程度どうにかなるならいくら、属性違いとは言え足回り優秀で回避もある犬砂が誤解を恐れずに言うならば一部の好みで使っている人以外の視点で言えばきついと言われていないと思います、というのを前提に75mm+バランサーではBD2のカモ性能が上がってしまうだけなので厳しいと言わざるを得ないかと。現環境でBD2が飛びて混んでくるのを想定せずに強化した所でカスマでもない限り余り意味のない強化になると思うので。現状の武装のみの強化とスキル追加で考えるならば75mmだけでなくグレも含めて弾数とリロ短縮+回避で徹底して中距離から遠距離で安定してダメージ増加が好ましいかな?と思います。理想は火力の出せるサブの追加ですが。 - 名無しさん (2019-08-12 09 06 12) ライフルの弾数10発化とマニューバ貫通特性の付与辺りはどうでしょう? 弾数がある内は確実なよろけを提供し続け、強襲相手にも強いって感じの - 名無しさん (2019-08-13 12 15 48) 主兵装をブルパップ、副兵装にスナライ。グレをフラッシュバン系に変更。スピード115へ上昇。スキルにバランサー追加。こんなところかな・・・。個人的にマニュ貫通or強よろけはすごく気持ち分かるけど3すくみ考えるなら汎用のマニュを削除してほしいところ。 - 名無しさん (2019-08-13 21 44 53) スナⅡは武装もスキルも400平均の性能ないからなぁ…。武装の性能が今のままならスキルにバランサーと回避の追加。逆にスキルが今のままなら副兵装にライフルで主兵装にマシンガンかビームガンを選べるやつで。 - 名無しさん (2019-08-19 22 32 21) 高台を警戒=支援機を頼むという意味では無いと思うのですが皆さんはどうとらえますか?時には高台に支援がいても戦況や地形的な問題で下ろすのが困難なら「高台に支援がいるからその射線の通らないところで戦いましょう」という意味にもなると自分は思っていて「高台を警戒」というとチャットを受けて前線を無視して後方の高台に単機で凸するのは違う場合もあると思っています。 - 名無しさん (2019-08-11 16 45 02) 「支援機を頼む!」というチャットもあるので(設定しないと使えませんが)、ただ「高台を警戒!」とだけ送られた場合、木主さんの考え通り「高台から撃たれるから気をつけろ」という認識でいいと思います。長射程の武器持った汎用・強襲機の場合もあるでしょうし。ただ、高台に明らかに支援機と分かる敵機がいて、自チームの強襲機が敵の汎用や強襲とばかり交戦しているような時は、敵支援機への攻撃を促している可能性もありますね。 - 名無しさん (2019-08-11 18 39 05) その認識でいいんじゃない?支援機じゃなくても4号機がMBRチャージしているのを見つけた時とかそのチャット飛んでくるし。 - 名無しさん (2019-08-12 03 08 59) このゲーム土煙とかの演出いるか? - 名無しさん (2019-08-10 20 45 52) 観測情報連結の重要度を上げる要素ですね、イライラすることもあるけど悪くない演出だと思ってます - 名無しさん (2019-08-10 21 30 35) なんかそういうときも敵が見えるスキルとかあったらいいのにな。レーダーじゃなくてな - 名無しさん (2019-08-11 23 45 34) リアルっぽいからの自分は好きだけどな。確かに見辛くてイライラすることもあるけど相手も同じだからね。MSの爆発で黒煙が視界を悪くさせるのもリアルっぽくて良いと思ってる。 - 名無しさん (2019-08-15 15 05 02) これリサチケでアレとかケンプとかアクビーとか - ついに課金してしまった人 (2019-08-10 14 16 31) 交換しようかとも思ったけど次にDP落ちるかなって思って躊躇してしまう。次のDP落ちで予想されるのはなんでしょうか?(すいません誤タップして一行目独立させてしまいました) - 名無しさん (2019-08-10 14 19 16) 待てるなら待ってればいんじゃね。つかそれ議論することかよ - 名無しさん (2019-08-10 15 17 04) 「編成による立ち回りの変更」荒れそうですが、5対5ベーシックマッチで、支援3・汎用2という編成で砂漠いきました。私は汎用で支援3の時点でしんどいなぁと思い、E拠点放棄、自陣近くで支援護衛するしかないかと思ってましたが、もう1人の汎用さんがE特攻落ちを繰り返していました。結果なんとか勝てて驚いたのですが、編成が悪い=抜けるではなく編成ごとの推奨立ち回りなんかを議論できたら良いなと思ったのですが、どうですかね? みなさんの感想が聞けると嬉しいです。 - 名無しさん (2019-08-09 12 21 10) 編成に応じた立ち回り、とても大事ですよね。例えばこのケースの場合汎用というか前衛の仕事は、支援機の一斉射撃のためにE手前で崖を利用して相手の注意を引きつける囮役の方が良いと思います。強襲を早めに処理するためにも前に出るのは大事です。もちろん生き残ってなんぼなのでEまで登り切る危険まで犯す必要はありません。仮に全員が支援機でも同じような役割を担う中・近距離向きの支援機が前衛を張る必要があるでしょう。 - 名無しさん (2019-08-09 13 43 39) 「出撃を合わせよう」とチャットを送っているのにミリで後退して粘りまくるプレイヤーを見かけますがこのような場合どう動くのが正解ですか?逆にこのミリを単リスして体力満タンで救援にいってしまうプレイヤーもいます。出撃を合わせよう=体力満タンの機体を全員で揃えようという意味だと自分は思っています。皆さんどう思いますか? - 名無しさん (2019-08-09 10 07 41) その残りの1機は可能な限り粘って、相手に有利な状況を作らせないことが大事だと思います。いくら出撃を合わせてもそのために中継地点を全部取られたり、弱った相手に修理の時間を与えてはその後厳しくなるでしょう。敵に待ち構えられて支援機などが適切な位置へ移動する前に包囲を受けるなんて状況も考えられますね。 - 名無しさん (2019-08-09 13 48 41) ですので、とにかく出撃を合わせれば有利になるという考えではなく、出撃を合わせた結果どういう状況になるのかを考えた上で出撃のタイミングを図られた方が良いでしょう。単機救援だって、地形や状況によっては有効なこともありますよ。 - 名無しさん (2019-08-09 13 51 27) 「その残りの1機は可能な限り粘って~」同意ですね。出撃あわせるためにわざと撃破されようなんて考えた事ないですね。そのミリを救いに行く必要はないでしょうけれど。上の人のいうように敵に修理や制圧の余裕を与えず粘ってるヤツはむしろジオン十字勲章に値する活躍だと思うけどな。出撃を合わせよう=貴方の指示で各自自爆せよってのはなんか勘違い感が甚だしいように思います。装甲はミリ残りでも撃破できるなら敵を撃破すればよいし、かく乱できるならそれもまたよしだと思います。 - 名無しさん (2019-08-09 16 53 10) じ - 名無しさん (2019-08-11 12 15 16) 自爆してくれというわけではなく生き残ることを優先し消極的択しか取らずにいるかたをよく見かけるのでそれならすぐに落ちて新品の機体に取り替えればよいと思います。戦って粘るのはありだと思いますが、重要中継も捨てて後方の中継まで後退する等のプレイングについてどうなのかなと思っています言葉が足りませんでした。 - 名無しさん (2019-08-11 12 21 26) 「狙撃手がいるぞ!」って連呼するやつに対して「狙撃手の護衛を剥がせ」という意志を伝えるにはどうすれば良い - 名無しさん (2019-08-08 19 41 26) 射線を切れと言っているのか、倒してくれと言っているのかが分からないので難しいところ - 名無しさん (2019-08-08 20 06 35) レート・クイックにフレンド呼べるようになって敵味方共に野良で参加してる人が不利になってると思うのですが、どう思います?全体的にはイーブンでも個人戦果とかにはかなり響いて来ると思うのですが。 - 名無しさん (2019-08-06 00 40 01) 正直言うけどそれ以前にパワーバランスめちゃくちゃだからそれが原因ではないかな、チーム人数に差があるとちょい不利だけど、敵味方共にチームあるわけだし。なによりチーム側は野良なにやってんの?って思ってる。まぁお互い様だよ。 - 名無しさん (2019-08-06 00 57 53) チームがバラけることもあるし、偶然知り合いと同じルームになることは以前からあったから気にならないな。 - 名無しさん (2019-08-06 01 00 29) 自分も野良専門なんでクラン固めは分かるようにして欲しい。特に遊びたいコストがレートにもクイックにもない時にたまにカスタムで参加するんだけどチーム分けで何度も同じメンツがホスト側にいるのとか見るとウンザリする。ルムコメに最初から書いとけばこちらも避けるのに「ランダム」とか「勝敗不問」とかうたっておきながら勝つのに必至じゃんって見るとなんかね。 - 名無しさん (2019-08-06 01 14 52) でた~ホストが自分に合わせろ説唱える奴~・・・だったらおめーがホストしろよ甘えんな - 名無しさん (2019-08-09 10 27 28) お前バカだな。「ホストが自分にあわせろ」じゃないだろ。「ホストが嘘つくなよ」だ。そんなこともわかんねーサルがホストやってんならしょうがないかwww - 名無しさん (2019-08-09 16 41 13) 嘘って何?機体自由、や誰でものどこに嘘が???野良専様ってやっぱり害悪だわ・・・ - 名無しさん (2019-08-10 22 43 55) 日本語理解できない猿は黙ってろよw - 名無しさん (2019-08-15 15 13 58) 見ず知らずの人間そこまでやる必要すらない、嘘書くな?どこにも嘘なんてないし、猶更そんなの嫌ならテメーで部屋建てろ。それとも回線弱者の方ですか? - 名無しさん (2019-08-10 22 47 02) 機体自由はまだいいんだよ嘘ついてはいないし、ただランダムと書いておきながら固めを作るのが嘘をついている行為だってことぐらいわかれ - 名無しさん (2019-08-23 12 14 36) 基本運営は「チームやクランでプレイすることの妨げになることは避ける」スタンスだからねー、戦闘準備室でのクランのタグ表示なしもその関係らしいし - 名無しさん (2019-08-06 12 35 19) 個人の戦果は野良は稼ぎにくくなるわな。そら、仲間内でボイチャしながらなら、自分たちのでワイワイやってるやろうし。カットも身内メインやろうし。野良はチームが負けたらレートがかなり下がりやすくなってるとは思うね。自分のライバルが相手側のフレンド枠の一人だったら不利だと思う。俺も野良だけど、このシステムになってしまったので割り切ってます。ただ、せめてレート戦はフレンド枠が入ってきているのか確認できて、ぬけれるようにしてほしいとは思うな。 - 名無しさん (2019-08-06 23 31 31) そもそもレートでこれが出来るのがおかしいと思う。出来てもチーム専用版作って別に分ける位するべきだろう。そっちの方が組む奴も固定戦って事で文句も出ないだろ。前もって組んでるのが判るようにするだけだと脊髄反射で抜ける奴が出まくって始まらないとかありそうだし。 - 名無しさん (2019-08-07 16 33 28) 何回か運営にこの事を問い合わせしましたが、当然っちゃ当然だけど担当者に伝えますとしか返ってこない。グループで参加する権利を与えたのなら、他方でグループのいる部屋には入らないように設定などで拒否する権利も欲しいです。私も野良専なので。 - 木主 (2019-08-07 19 20 17) まったく同意。eスポーツの大会みたいなので盛り上げたいって下心があるんだろうな。マイノリティは切られるのみ、まぁ仕方ないっちゃあ仕方ないけど当然不満は感じるな。 - 名無しさん (2019-08-08 10 37 25) 絶対にそれ作って欲しいわ。チャットは荒れるしメンバーが一人でも編成抜けしたらグルマメンバー全員抜けて一から部屋人数集め直しとか試合以外で不愉快な事も多すぎる。野良は野良同士でしたい。 - 名無しさん (2019-08-08 10 49 01) 固めの連中はスコア-1しときゃいいんだよな。それくらいハンデあってもいいはず。 - 名無しさん (2019-08-11 02 06 57) グループマッチングはグループ組んでる人は編成分け前に相手グループの人数差まで分かることを理由して選別したり順番に切断してペナ回避したりレート上の悪用ができることはどうなんだと思いますね。 - 名無しさん (2019-08-12 03 21 37) 皆さん沢山ご意見ありがとうございました!結局運営に要望送るしかないんですが、私一人送っても無視が関の山なので、お時間ある時にでもこうしたほうがいいんじゃないか?みたいに要望送っていただけると嬉しいです。 - 木主 (2019-08-13 23 02 54) これは実装前危惧してて、とっくの昔から言ってたことなんだけど当然運営も野良が不利になるってことはわかってて実装してるんだよね。残念ながら。でもって後々できるだけ不公平にならないようにしますって言ってはいるものの未だに何もしてないしする気もなさそうだ。これがクソゲーの要因の一つになってるのに。 - 名無しさん (2019-08-15 13 27 52) ここの運営に信頼はないもんな。ペイルリサチケ落ちのタイミングで強化、GP01実装1週間でGP03実装。この2つで自分は信用をなくした。ガチャで金搾り取ることしか興味ないんだろうな。 - 名無しさん (2019-08-15 15 13 02) 初期からある同期ミスによる透明無敵バグを未だに放置してるんだからそんなめんどくさいことするわけはない、グループやクランを実装してクランマッチとかで分けてないと野良や新規を潰して先細りするのが常なんだよね。そういった区分けを考えるころには過疎が進んで手の施しようが無くなって対戦人数を絞るしかできなくなる、前作から何にも学んでいない証拠。 - 名無しさん (2019-08-22 14 11 33) ステイメン強スギィ - 名無しさん (2019-08-04 09 45 23) TOKYO GAME SHOW - 名無しさん (2019-08-02 18 00 39) レーティングのMAPの変更サイクルはもっと早くしてほしいな。新MAP追加されるとそればっかくるしちゃんと全部順繰り回してくれと。 - 名無しさん (2019-07-31 01 37 56) 変更時間の半歳ね。 - 名無しさん (2019-07-31 01 38 15) 話 - 名無しさん (2019-07-31 01 38 33) あとレートとクイックで同時刻同コスト戦出すな、無能が!とも思うな。 - 名無しさん (2019-07-31 19 21 11) 新機体追加で搾取することしか考えてなさそうだよね。その搾取もGP01→GP03の流れでかなりえげつない事を仕掛けてきたから不信感がハンパない。 - 名無しさん (2019-08-05 12 18 12) それはすごく思うわ、550追加して01と02ならそこまで感じなかった格差を03で一気に進めてしまったにも拘らずに500コストの部屋を用意せずにごった煮の無制限でやらせてるから、01,02含めた今までの機体がはっきり言って陳腐化してしまってる。コスト周りの環境を整えずに機体だけ追加していけば強機体オンリーになることぐらい容易に想像がつくんだが未だにそこが分からんらしい。 - 名無しさん (2019-08-09 14 08 19) 今後のクラン機能拡充、皆さんはどんな機能が欲しい、有ったらいいなと思いますか?私はクラン専用ルームが欲しいと思っています。交流を深めるには、現在のクランチャットではあまりに小さすぎて... - 名無しさん (2019-07-30 20 55 09) すごい贅沢に願望を言えば、ビルドダイバーズのフォースネストみたいな飾り付け出来る専用ルームは欲しい。クラン任務の報酬とかでハロ置けたりしたらいいなぁ。 - 名無しさん (2019-07-30 22 02 17) 拠点でのMS再出撃5秒くらい短縮してくれないかな。中継拠点からは輸送投下ムービーとかで5秒加算してさ。拠爆されたら短縮はできなくなるとか・・・開幕拠爆が横行するか - 名無しさん (2019-07-28 16 26 21) 拠点爆破が重要になる=守る事も必要になるのでどっちつかずな気がしますが、20秒ただ待つのと、15秒待って出撃して5秒何も出来ないのだと、同じことでも後者の方が飛ばしたくてやきもきしそうで社あります。 - グフ乗り (2019-07-29 16 02 12) 皆さんシャッフルターゲットっておもしろいと思いますか?自分はエスマと違って選ばれる前の体力調整ができずあまり面白くありません。またどうやって楽しめばいいか教えてくれませんか? - 名無しさん (2019-07-27 14 23 07) これまで以上に誰が今どこにいるかを意識するようになってなかなか練習になるなと。ターゲットの体力と枚数から攻めか退くか状況判断を問われる機会が多くて嫌いではない。ただ結局はわちゃわちゃした戦いになりがちでしっくりこないのはとてもある - 名無しさん (2019-07-27 14 41 22) とても難しいルールですよね。もっとシンプルでわかりやすいルールの方が良い気がします。アベンジャーマッチ自機体に有利属性機体を倒すとポイントが高いルールとかどうでしょう運営さん。 - 名無しさん (2019-07-29 17 24 16) 連携しずらい野良では難しすぎるルールではあると思う。ただ、味方エースなら護衛、敵エースなら最優先目標、自分エースなら攻めるのか引くのかを状況に応じて判断できるってのは練習にはなるんじゃないかね。 - 名無しさん (2019-07-30 06 26 15) 今回のイベントのせいでしょうか?カスタムマッチでの(全員ではありませんが)募集条件無視(与ダメのため?一方的に虐殺、勝つためには何でもする、etc)が多くて悲しくなります。クイックマッチでもチームワーク無視でこちらも撃破数と与ダメのため?FF関係なしでバトルロイヤル状態。こんなイベントのためにこんな状態でいいの?私は逆にドン引きで参戦する気が失せましたよ?本当にコレでいいんですか?? - miyu (2019-07-26 11 30 23) むしろ夏休みだからじゃないかな。編成や武器、カスマの部屋ルール、エースマッチ、なにも気にしないただ自分のやりたいようにやる勢が非常に多い。 - 名無しさん (2019-07-26 11 45 58) あっ、なんか他の人がよく書いてる「子供が」とか言うことですか。そうか・・・そちらには考えがいかなかった・・・、ありがとうございます。 - miyu (2019-07-26 12 42 58) 夏休みもあるだろうけど勝利絡むイベントや任務の日はそういうのが多くなる。ガノタ自体大人でも民度終わってる奴が多いから諦めるしかない - 名無しさん (2019-07-27 23 17 54) 今回追加されたGPシリーズはじめ、下格闘が二段攻撃のMSたちは一撃目でダウンさせるために追撃可能時間が非常に短いです。これ、単純に一撃目はよろけ、二撃目当たればダウンに変更すればいいんじゃないでしょうか? - グフ乗り (2019-07-26 07 45 30) そうすると今度はダウンが取りにくくなって、結局使いづらくなりませんかね - 名無しさん (2019-07-26 08 27 49) 通常に比べて使い辛い中二撃当てても追撃が出来ない事と、上手く二撃当てれば通常よりさらにリターンがある…かな、と思ったのです。 - グフ乗り (2019-07-26 10 08 59) 逆に追撃時間を短くするとどうでしょう、通常機はダウン追撃にN下がギリ入らないくらい、2段格闘機体はNがギリ入るくらい(そんなタイミングがあるのかはわからないけど)これなら通常機と2段機のコンボ火力差は埋まるし、即死もしにくくなって皆幸せ? - 名無しさん (2019-07-26 08 40 30) 二連格闘のダウンだけ短くする、と言うのがあまり現実的ではないような気がします。一律ダウン時間が短くなると、現時点でギリギリNが入るかどうか、と言う状態の二連格闘がよりひどくなるかと…? - グフ乗り (2019-07-26 10 11 03) 300コストA帯無人都市、当方DSショットガン装備です。開幕突貫やスモーク裏取り狙いは孤立するだけ、開幕無理に最善に出ても出来ることがないという考えから、初動は拠点C/D確保の後に中央汎用に合流して敵前衛を崩してから敵支援に向かうか、拠点側の高台支援がいる場合はそちらに向かうかを選択しています。E/FではなくC/Dを取っている理由としては、中央を押し込まれた時のリカバリーと高台支援を狙いに行けない場合の支援砲撃用(根本的な解決にならないので一時しのぎ程度の認識ですが)にC/Dは確保しておきたいのと、C/D拠点の確保に汎用が向かってしまうと開幕中央の攻防が不利になってしまうので、スラスピが早いこちらがC/D側を確保し、汎用にE/Fを受け持ってもらう方が中央の展開を運びやすくなるという考えからですが、皆さんはどう思われますか?同じ強襲乗りだけでなく、バズ汎や支援視点での意見も頂けるとありがたいです。SG装備視点なのでジャイバズ持ては無しでお願いしたいです。よろしくお願いします。 - 名無しさん (2019-07-25 07 47 20) 不利なA側:①汎用が全員揃って前線を押し上げたい②A側はEを取られるくらい押し込まれたらほぼ負け③Cは最初に落ちた奴がリス合わせの為に取ればいい 以上の理由で開幕C中継は不要。なのでEを強襲が取ってくれと思ってる。 B側:基本的にこっちは防衛戦で時間に余裕があるので強襲がD中継に行く時間はあると思ってる。なので取りに行ってくれて構わない - 名無しさん (2019-07-27 10 41 36) 人数集まった瞬間編成見もせずに(カントダウン中)キャンセルするバカにもちゃんとペナ与えてほしいわやっと人数集まった時にあれやられっとイラっとするし無駄に時間そのバカに取られるわけだし。 - 名無しさん (2019-07-24 23 24 45) 1周年ジオングじゃないんだ、、、、40連分貯めたのに - 名無しさん (2019-07-22 00 36 11) 何故ここに書いたか知らんけどまだGPと決まったわけでもないぞ、SU全部引ける分取っておくんやで - 名無しさん (2019-07-22 22 13 36) シージやっててバトオペにもランクリセット実装したらと思ったら既に議論されてて、課金ブーストの話も納得だった。とはいえ、自分がA帯にいるのも不思議ではあるけど、もっとダメダメな人もいるA帯の幅はどうやって解決できるんだ…。僕はライバル制度が悪な気がするけど - 名無しさん (2019-07-21 05 47 33) ライバルもそうですが、基本勝利でしかレートが上下しないことが問題ですね。個人のレートというのはプレイにおいて勝敗よりも個人のプレイスキルが重要視されるべきで、チームの勝利は副次的なボーナス要素であるべきなのです。ある程度の人数、例えば両チーム合わせて30人という人数であればプレイヤースキルの差があってもある程度薄めることは可能ですが、バトオペのような最大12人の少人数であればプレイスキルの差が歴然と現れます。プレイスキルの低いプレイヤーでもスキルの高いプレイヤーが多くいるチームに属することが出来れば勝利数は伸びるので、勝利によってレートが上がるという歪なシステムを変えない限りレートは死んだままです。個人のプレイ内容、例えばもともとあった命中率や中継制圧はレートの換算において重要な要素であったのに今じゃ削除されてますから運営、開発は個人レートの意味を理解していないのでしょう。 - 名無しさん (2019-07-21 10 52 13) 命中率は申し訳ないが捨てて正解だと思う、牽制で最初から当たること意識してないこともあるのにそれ入れられたらたまったもんじゃない。レートは最悪今のままでもいいよ、このゲームの仕様上どう足掻いても強い人間が多いほうが勝っちゃうからね。俺はそれよりランクマを定期的にしてランクマ参加者で且Aランクの状態を維持出来たらトークン30報酬とかにすれば得んじゃないかなって思う。レートはもうどうしようもないからマジのガチでやりたい人はこっちにこい、みたいな - 名無しさん (2019-07-21 12 55 57) それレートの方に報酬追加すればいいじゃんって思うと思うけどレートである程度の選別をしてからって意味ね。前のランクマでもあった”レート基準にしてグループ分けをします”っていうあれ - 名無しさん (2019-07-21 13 00 24) 今の任務を見るに勝利数カウントもされてるみたいだし、ペナ食らうとレートでしか回復しないっていうレートとクイマカスマを別計算することも出来そうだから難しそうだけどレートで○○回数戦闘を任務みたいに入れてそこで尚且つAランクを維持みたいなさ - 名無しさん (2019-07-21 13 02 43) まぁあくまでも例えばなので命中率も発射したことによる命中率ではなく有効打を与えた時の命中率や下の枝でも述べられているようにカットの際の命中率やカットの割合とかを判断基準とすべきだと思います。ランクマッチをレートに置き換えるにすると出撃回数に比例するのでうまい人でも回数こなせない社会人が不利になるという問題がありますから痛しかゆしなところですね。 - 名無しさん (2019-07-21 21 37 57) 確かにPSあって時間取れねぇ人は損するわ。そこ盲点だった - 名無しさん (2019-07-28 07 23 31) 個人の技量というよりチーム戦なのだからカットとかの方を重要視してほしくはありますね。落とされまくってもハイエナや味方のよろけ横取り(不要な追撃とか)でライバルに勝てちゃう現状が厳しい。そのせいで自力で殴りに行けない人が多くなってお団子サッカーしてるんじゃないかなぁと - 名無しさん (2019-07-21 20 47 55) チームバトルアクションなんだよなぁ... - 名無しさん (2019-07-24 01 16 38) 歩兵のブースト戻して欲しいんですが皆さんどう考えてますか? - 名無しさん (2019-07-19 12 10 55) 例えば堕落のB→Cに行くのにブーストが足りないなどが起こりMSに殺されるので前の方が良いと思います - 木主 (2019-07-19 12 12 19) 現状の方が、歩兵仕留めやすいのでありがたいです。距離が空いてるならワッパ乗った方が良いですし、OH前に着地すれば一瞬で回復するので、やりくりでなんとかなるかな、と。 - グフ乗り (2019-07-19 12 24 04) 確かに今の仕留めやすいですね。敵側の気持ちを考えてませんでした - 名無しさん (2019-07-19 12 30 13) 相対的にワッパや戦車の存在価値が上がってるのかー、活用法の研究が待たれる - 名無しさん (2019-07-20 00 23 20) 戦車はリスポン待ちや、とりあえず脱出してしまった時ですかね…。目立つのであのまま移動してても中継まで行けないです。ワッパは意外とばれないです - グフ乗り (2019-07-22 19 15 31) はぁ、時代は変わったんですなぁ、まぁエイムには自信ニキなのでビーライでも構わんですが、連携より瞬間火力優先の時代到来なのですね、わかりました、何も気にせず4号乗ります。ただ、支援はもう乗らないかな、ビーライ持ちじゃ即カット期待できないから緊急回避持ち支援くるまで汎用だけ乗ってます。 - 下の木主です (2019-07-16 05 58 36) BR - 名無しさん (2019-07-16 07 14 31) 送信ミス失礼。バズはCT長いし少し噛み合わないだけで即カットなんて不可能なんで結局だよ。むしろタイミングをしっかり把握できる人なら弾速が速い分バズよりもしっかりとカットできるから立ち回りの問題かと。そういう認識せずに4号機乗って木主が好きに動いたら漏れなく地雷みたいな立ち回りになるからしっかり頑張ってね。 - 名無しさん (2019-07-16 07 16 15) おう、ワレみたいな奴ばっかり味方に引くことを願うぜ、ガトリング撃ち込むだけのアレとビーライ構えてのんびりくる汎用とかしか引かんからな、連携もクソも無さすぎてほんまなんもないからな最近 - 名無しさん (2019-07-16 07 39 02) 本気で言ってんの?おまえらがBRできゃっきゃうふふやってる合間俺らバズ勢は血反吐吐きそうになりながらやってるんだが、一般BRだけの編成で安定して勝てる動画見せてくれ、押し込まれてすり潰されるだけだろ - 名無しさん (2019-07-16 12 45 26) 勝手に血反吐吐いてください…そもそも皆BRで少人数でBZ持って前出るってことが愚行なので・・・敵だってBRでBZの射程外なのに。編成見てBZ持って出撃完了押した時点でそういうの織り込み済みじゃないのかよ。独りよがりも勝手にしてくれ - 名無しさん (2019-07-17 20 20 52) 墜落山岳要塞と、殴り合い大正義なMAPならバズの方が好まれるんだろうけど、汎用機の理想ってまさしく汎用性のある動きが求められるから全距離対応しやすいBR環境に移行するのもある意味時代の流れじゃない? - 名無しさん (2019-07-16 12 03 57) 汎用の仕事とのことですが、汎用の仕事とは、強襲機が敵支援機に行くまでの道を作る、それを阻止しようと動く汎用の動きを阻害する、味方支援機へ迫る敵強襲機を抑えることだと思うのですが、ヒートコントロールしなければならないBRで弾足りますか?下手すりゃ2回よろけ取ったらオーバーヒートする武器でそれはやりきれないと思うのですが - 名無しさん (2019-07-17 01 28 07) よこからだけどそれを言えばバズだってCTもリロードもあるし一長一短じゃないかね - 名無しさん (2019-07-17 17 56 27) 個人的には即撃ちよろけと爆風がある分バズーカの方がいいかな。といっても今は武器によって性能が全然違うからあくまで傾向でしかないしそれだけで語っちゃダメだと思うが。 - 名無しさん (2019-07-21 07 38 39) ここまで来るとどうしてもバズ運用が絶対正義だと信じて疑わない時代に乗り遅れたロートルみたい。BR持ちって基本的にサブに優秀な武器あるからBRが許されてるのにそれも理解して無さそう - 名無しさん (2019-07-17 20 15 44) ハイバズだってそこそこのCTあるしロケバズなんてもっと長い。チャージ不要の即よろけばかりに目が行ってしまって回転数を二の次にしすぎてない? - 名無しさん (2019-07-20 02 19 18) 単純な発射回数という意味ならともかく、この木で話してるよろけ取りの回転数の話としてはバズの方が優れてるのでは? - 名無しさん (2019-07-22 22 02 49) 最近ビーライ持ち汎用が増えて増えて強襲と支援が苦行です、個人的に汎ビーは一枚までしか許容できないのですが、皆様はどうお考えでしょうか、また現状を変えるにはどうすればいいか教えてください。この間むしろ全員ビーライ持たせて引撃ちで敵を削り潰した記憶が新しいです - 名無しさん (2019-07-15 19 01 56) 300コストの陸BRみたいなのが多くなるのは困りますが、高コストのBRが多くなるのは単純にバズよりもBRの方が性能が良いからなので特に問題ないと思っています。全員BR持たせて引き撃ちで敵を削り潰した記憶が新しいとあるのですがようはそういうことです。因みに支援機に関しては汎用のBRが増えるのはとても嬉しい事ですよ、敵としても味方としても戦闘距離が噛み合うので一番強い位置で火力出しながら敵強襲から守ってもらい易くなるので。現状変えようと思ったらバズの性能と機動能力を全体的に上がてBRの雨を潜り抜けられるようにするしかないかと... - 名無しさん (2019-07-15 19 07 05) もうそういう時代。木主が時代に合わせるしかない、出ないと乗り遅れるぞ。つか支援は別に苦行でも何でもないと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 19 07 40) 更に言うけど400以上で環境に入れるような汎BZがいないのが現状。高機動高火力強判定取りそろえた機体なんて高ゲルくらいしかおらん - 名無しさん (2019-07-15 19 09 27) 強判定ではなかったね、広判定だわ - 名無しさん (2019-07-15 19 10 01) なるほど?よろけ提供、カットの速度を差し置いてダメージ重視でいいと?ならマシでもバラでもいいな、ダメージだけなら十分だし - 名無しさん (2019-07-15 19 27 57) 射程と一発の威力の差が大きすぎるのでないかな。しかも400とか普通に強い即よろけが2機体いる時点で。 - 名無しさん (2019-07-15 19 33 39) じゃマシンガン使ってればいいんじゃないかな?マシンガンとBR比べてる時点で所詮その程度だね - 名無しさん (2019-07-15 19 46 52) マシンガンとBRには致命的なまでに射程に差があるし、そもそもマシンガンの距離でBRちまちま溜めてるってそれBZ格距離じゃん。引き撃ちで敵を潰したって書いてあるじゃん。マシンガン距離外の話をしているのにマシンガンの話してる時点で論外 - 名無しさん (2019-07-15 19 50 08) 結局、汎マシってどういう修正受けたら出してもいいって思われるんでしょうね?威力アップ?よろけ上昇? - 名無しさん (2019-07-15 12 40 11) よろけ値の可視化 - 名無しさん (2019-07-15 16 11 57) 蓄積よろけモーション自体を変更しないとダメだと思う - 名無しさん (2019-07-23 04 28 51) すまない。言葉足らずだった。マシンガンの蓄積よろけモーションは大よろけか通常よろけと大よろけの中間位の性能の新規モーション(よろけ時間3秒。緊急回避受付可能時間2秒)位ないと脅威にはならないと言いたかった。 - 名無しさん (2019-07-23 04 51 31) 威力アップ一択のみ。MGの特徴は攻撃を当てやすい連射武器、高DPS、ASL(自動照準補正)領域、短射程、即よろけ無し(蓄積よろけ)と大まかに上げるとこんな感じ。 これらの特徴からMGの目指すべき姿が「よろけ(カット)よりもダメージ稼ぎ&撃破を優先する戦術(ようは味方をBZ格したね?じゃあしね!)」となる。バトオペ運営はゲームバランスの冒険をしないため、安牌の即よろけを偏重する戦術を維持するゲームバランスを取り続けています(そのため他の戦術を成立させることが難しい状況)。おかげで装備可能なMS数で1,2を争うぐらいのメイン武器であるのに中~高コスト帯の戦場での使用は害悪扱いとまでなっています。せっかくデータ作ったのに運営自らがコンテンツを楽ませる選択肢を見殺している状況が現在となっています。個人的にメイン武器のBZ、BR、MGはどのコスト帯であっても選択肢して同等の魅力を持たせてほしいと思ってます。そのためMG特徴を考えて伸ばすなら威力アップしかないと考えてます(コスト400以上の試合で無スロ汎用が敵汎用をMGで攻撃する際、最低でも単発250ダメぐらいないと釣り合いが取れないと思います)。 - 名無しさん (2019-07-30 01 49 21) エースマッチで大した差が出ていないのにエース選出と同時にエースがパイロット状態で拠点内部に「おつかれさま」とこもり、エースマッチのとして成り立ってなかったのだが対策はないものか。 人数差があるわけでもないのでレートはそのまま落ちるし、実際それが狙いなのだろうが付き合わされるチームメイトにとってはたまったものではない。 ほかにもエース出ないのに撃破をして妨害するなどエースマッチには欠陥が多く、レーティングマッチとしての機能が十分ではないように考えられる。 なるべくエースマッチは避けるようにするしかユーザーは対処手立てがないどうにかならないものか。 - 名無しさん (2019-07-14 19 39 40) 主張と根拠がとっ散らかっているので補足です。 主張:エースマッチがレーティングとして機能していないと思うがどうか。 根拠:上で述べたように妨害がしやすく対処がほぼできないか難しいこと。 - 名無しさん (2019-07-14 19 53 38) それを言ってしまうとベーシックでも放置やFFでほぼ勝てなくなりますし、結局のところそのプレイヤーのモラルの問題ということになるのではないでしょうかね。MS戦の技量、連携力という部分を測るのにエースマッチは適していると思いますが、強いて言うならルールを正確に理解しにくいです(ゲーム内での説明が少ない)ので、チュートリアルの追加などはして欲しいですがね。その上でもルールの把握をするかどうか、把握しても迷惑行為をするかどうかは最初に述べた通り個人の問題なので、ゲームルール自体に大きな問題、欠陥があるとは思いません。 - 名無しさん (2019-07-14 20 06 38) 反応ありがとうございます。 確かに新規さんが解りやすくチュートリアルは欲しいと思います。 ただ連携力という部分を測るのにエースマッチは適しているというのは確かに同意できるのですが、その連携を邪魔しやすく、その効果が大きいというのが私が引っかかっているところなのです。放置にはペナルティがありますし戦いはまだできます、FFは確かにつらいですがエースマッチでもFFはできます。しかし、エースマッチなのに妨害行為が即エースマッチというルールを破壊できるという点がベースマッチよりレーティングとして機能していないのではと考えてしまいます。 個人のマナーやモラル問題だというのは激しく同意ですが、それを言ったら議論にならないのではと。 - 名無しさん (2019-07-14 20 35 57) マナーやモラルに頼ることが議論にならないと言われてしまうと、それはまあ、私の結論なので議論対象にはならないですよね。結局私が言いたいのはどんなルールだろうと意図的に妨害する人がいるとゲームにならないってことですよ。これはどんなにエースマッチのルール改善しようと同じです。その上で現在のエースマッチのルールは充分レーティングとして機能しているという考えなので、主さんの主張には自分の考えを答えられてると思うのですが - 名無しさん (2019-07-14 23 49 03) レートで汎マシを使う方に聞きたいです。チームメイトに対してどのように立ち回ろうとか、こういう貢献の仕方が良いとか何かあれば教えてもらいたいです。最近高レート戦でよく見かけるというかかなりの方が乗っているのを見るのでなにか流行りの乗り方があるのかなと思いまして。宜しくお願いします。 - 名無しさん (2019-07-14 01 35 02) 間違ってFSマシ持ちで出ちゃったときは、マシンガンが目立ち過ぎるせいか、素ザクと間違えたのかわからんけど、敵の方から近付いて来てくれて凄くやりやすかったですね。4冠取れたけど二度とやらねw - 名無しさん (2019-07-14 08 44 58) 明らかに汎マシってわかる寒ジムにしか乗らないけど、マシ以外も使うことかな。マシなんてもの使うんなら味方のよろけに合わせてでも瞬間火力出すのはもちろん大事だけど、グレ使うサーベル使うタックル使うで、できる限りのよろけを取るのは心がけてる。あとは蓄積よろけも考えておくとか - 名無しさん (2019-07-15 02 56 20) こういう対人ゲーってレーティング定期的にリセットするものじゃないのか? - 名無しさん (2019-07-12 12 31 48) いい感じにA帯も頭悪いの増えてきたし一回まっさらにして欲しいかな、レートの記録・上位10とかの記録を全体に見せるようにしたりレートに応じたトークンやDP渡せば文句無くね? - 名無しさん (2019-07-12 13 42 25) まっさらにしたらもう一度楽しめますね、と言いつつ、本気でキープしている人たちからすると何もなしに突然リセットされると、頑張った意味がなく、今後頑張ってもいつかリセットされるなら頑張る意味がなくなるので…無しではないかと。高レートでよっぽど大きな得点があるなら毎回頑張る意味はあるのかもしれませんが…それはランクマッチ的な別イベントで良いと思います。 - グフ乗り (2019-07-12 16 46 04) やるとしたら月単位でのランクマみたいになる・・・NEXTがまさにそれだったんだけどサービス終了。つまりそういうこと、クソゲー化が加速するか課金要素がひどくなるだけだよ。 - 名無しさん (2019-07-16 12 46 10) アレが終わったのはめちゃくちゃな性能の機体出しまくったからだろ。調整適当な対戦ゲーはすぐ廃れる。はっきりわかんだね - 名無しさん (2019-07-17 16 58 45) 結局月ごとのランクマでのレート格付けなんかしたら課金ブーストのクソゲーになるのは見えてるだろ?君が言うぶっ壊れ性能のMS入手するのにこっちとは比べようもないほど金がかかった。それでプレイヤーが一部の廃課金者しかいなくなって自滅したんだよ。だからバトオペ2ではそのシステムは採用しなかった。同じ過ちを繰り返してたらほんとの無能の集まりだしな。 - 名無しさん (2019-07-18 01 05 05) 水中戦闘ってやってみたい。せっかく水陸両用MS あるんだし。ただ空間戦闘みたくなる気もするけど。 - 名無しさん (2019-07-12 11 09 20) 月面みたいな低重力ステージ実装の可能性についてみなさんどう思います?個人的には是非来て欲しいのですが - 名無しさん (2019-07-11 12 42 02) ただでさえジャンプが弱いゲームでそれは辛い気もしますけど、ジャンプ中の自由度によっては楽しそうではあります。まぁ回線重くなりそうで怖いですがw - 名無しさん (2019-07-11 15 08 00) 歩兵の処理が凄く邪魔くさい バルカンで簡単に落とせる様にしてほしい - 名無しさん (2019-07-09 18 30 50) 前作よりだいぶ当てづらいよね - 名無しさん (2019-07-09 22 53 28) 同意、拠点の中に隠れてるの除去しようとしてグレ投げてるのに死んでないのとか多いし、壁一枚隔てただけで爆風完全無効のせいでほんと処理し辛い。 - 名無しさん (2019-07-09 22 59 57) 降りた後の無敵が長過ぎるんだよ、あと中継ラスタ時の無敵も - 名無しさん (2019-07-10 01 16 34) 追記 山岳のあの小屋無くして欲しい、あれは酷い - 名無しさん (2019-07-10 01 17 24) あれいらないよね - 名無しさん (2019-07-10 08 52 03) 宇宙ガッシャを見かけるので宇宙出撃可、350コスト、DPで買える、汎用でフリーでの使用感比べてみたんだけど、やっぱり一番使い勝手と操作がしやすかったのは宇宙コマだったな。時点でバズザク高、ガッシャ、素ゲルって感じ。ガッシャは強制噴射あるからスラと走行制御盛って機動性確保しつつ~ってやってみたけどブースト後の慣性が働いた状態でハンマー当てるのが実戦だときつそうだなって印象。バズザク高機動型は手榴弾当てれるかだね、よろけ量産 - 名無しさん (2019-07-07 17 19 52) よろけ量産しないとだからガッシャ含め職人向けって感じする。素ゲルは高G用ロケランが使い勝手良いけど巨体とブースト後の隙が気になったかな。ビームは試してないけど即よろけ取れないのは乱戦になりやすい戦場についていくのは厳しそう、戦線が維持できてるなら火力支援としてはありなのかな。個人的には宇宙コマでいいよなぁって感じ、それを差し置いてガッシャ出すのは味方として少し不安だな。 - 名無しさん (2019-07-07 17 27 31) 連投、長文ごめん。火力支援×火力汎用〇 リックドムはSBの誤射がこわくてなぁ、すこし職人側によるのかなと。慣れれば強いと思う。 - 木主 (2019-07-07 17 32 45) ツヴァイいいよツヴァイ - 名無しさん (2019-07-09 12 47 31) 連投ごめん、地上のツヴァイはあかんけど、宇宙のツヴァイはいいよ、早い強い硬い!下格は気合で当たるのじゃ - 名無しさん (2019-07-09 12 49 03) 強いけど、早くも硬くもないと思う。 - 名無しさん (2019-07-10 10 16 16) 上に同意。よろけ兵装が2つあるのが利点なだけ。なかったら完全にジムコマよりはるか下。 - 名無しさん (2019-07-11 00 26 25) 近日マンションの回線不安定で二回落ちただけで数時間も出撃制限されました、運営の放置対策するための仕業だと理解してますが無関係な人まで罰与えないでほしいよ! - 名無しさん (2019-07-06 01 13 18) クソ回線でやってるやつが悪い、あとスレ間違ってますよ - 名無しさん (2019-07-06 02 31 10) 田舎で戸建でローカルネット会社のオレに隙は無い - 名無しさん (2019-07-06 02 44 26) 不安定ってわかってるならやらなきゃいいだろ - 名無しさん (2019-07-07 23 43 35) いや、放置対策だけじゃなくて不安定な回線で落ちる人も排除してるんだと思いますよ。例えば無線とか不安定な回線で参加されると試合全体に異常な状況が展開されるこのゲームではしょうがないね。1枚落ちの時点でほぼクソ試合を強いられるんだから時間を返せと言いたくなるし。 - 名無しさん (2019-07-10 11 14 19) いやめっちゃ君が悪いやん - 名無しさん (2019-07-12 10 51 44) 宇宙要塞300で量ガンキャはあり - 名無しさん (2019-07-05 17 40 50) 途中送信。量ガンキャはあり?なし? - 名無しさん (2019-07-05 17 41 33) 汎用機全く抑えられてない戦場で支援機を頼むって言われたらどうすりゃいいんだろ。支援を中心に汎用がっちりっ固まってるし、味方は全く引き剥がせてないし。汎用機を頼むチャットを入れて言い返せば良いんやろか - 名無しさん (2019-07-05 13 42 21) すいません、板間違えました - 名無しさん (2019-07-05 13 42 50) バトオペ2が無制限になった事で、良くなった事は増えたと思うのですが、反面問題点もあると思うんです - 名無しさん (2019-07-03 16 53 12) カスタムやクイックが遊び放題なのは非常に嬉しいが、レートまで無制限だと、一戦一戦に重み(ありがたみ?)を感じづらくなる感じ レートだけは支給制でも良いと思うのですがどうでしょうか - 木主 (2019-07-03 17 01 58) やだ。 と言うのは置いておいてもガチャで新機体使うのを急がせる理由が薄くなる。なんで金払って取った機体でレート上げたいのにレート行くことにすら金出さないかんわけ?ってなるじゃん。 - 名無しさん (2019-07-03 18 57 19) 備蓄はもういい。時間だけで溜まる支給だけだ それに、前作で乗ってた機体ならともかく、取ったばっかの機体で勝てる?無制限だからこそ、適当にやる人が増えてるんだし、制限付きの方がさらにレートを伸ばせるんじゃなくて? - 名無しさん (2019-07-03 19 29 41) そもそも俺はレートの上げ下げにそこまでこだわってないから重みが欲しい理屈が分からないんだけど…別に好きじゃなくても強機体だから金出して取るって人もいるでしょう。実際、実装直後から猛威を振るい続けてるMS達はそれなりにいるわけだし。時間でたまるスタミナでのみプレイなんてやだよ。マッチングしなくなる。 - 名無しさん (2019-07-04 10 32 24) 何も拘らないレートってもうレートである必要性は皆無だと思いますよ。 - 名無しさん (2019-07-04 10 54 25) そうだね。報酬増えるくらいだもの。レートに意味を持たせたいのは分かるけど、そのために出撃制限をかけるのはナンセンスかな。遊ぶ機会が減るじゃん。しかも課金してでもより遊びたい人が居ても待つしかないんでしょう?ユーザーも運営も誰も得しないじゃん。 - 名無しさん (2019-07-04 11 08 40) 自分も制限つき(備蓄、支給ともに)は反対ですね。 一戦一戦に重みという理屈もわかりますが限定・有料となると仲間しだいで望まない編成や出したい機体で怒られるなどのトラブルが今よりも増えると思います。支援なら〇〇、強襲なら〇〇以外出すな!それが今よりも酷くなるなんてついていけない。 - 名無しさん (2019-07-04 11 23 28) そこはガチャの関係もあるからなぁ持っている持ってないで。 - 名無しさん (2019-07-04 11 46 13) あなたの想定通り、制限が着いたことで重くなったとしたら、人権機体を持っていない人はそもそも出撃できなくない? 無制限の今でさえ編成抜けや指定あるのにさ。 - 名無しさん (2019-07-04 14 18 52) レートだけ支給性はナシ、で結論かな - 名無しさん (2019-07-08 17 12 11) 6vs6で開始直後一人切断、初動当たり負けて一人切断で4vs6で負けたんだが、切断に対するペナルティを重くしないと円滑にゲームが出来ないと思う。それに編成抜けもかなり多くて自分ルールの押し付けが過ぎる。皆さんは今の環境はどう思います? - 名無しさん (2019-06-29 12 28 03) 「ははは、抜けよったわこのチキン野郎が!」って一人優越感に浸ってますね、これでストレスフリーやでw - 名無しさん (2019-06-29 13 08 27) 切断ペナは今のままで、それとは別に戦闘終了後に通報機能を付けて欲しいかな、30日以内に100人以上から通報で何らかのペナルティとか。 編成抜けに関しては仕方ないと思う。自分ルールの押し付け程度なら抜ける側のが少数派になるはずだし - 名無しさん (2019-06-29 19 44 11) 開始直後の切断は不都合だろうと思うけど終盤で切断はこの野郎っては思う、運営側で不都合か故意の切断か区別がつかなければどうしようもないとは思う、編成抜けに関しては自分ルールを押し付けてくる相手が嫌で抜ける場合もあるし - 名無しさん (2019-07-02 00 57 36) 自分も経験あるからすごく不快な気分になるけど故意か事故か判断できないから難しいでしょうね。自分は有線でサービス開始から今日まで通信が切れた事なんてないから故意じゃないっていうのもどういう理屈かわからないけれど。通報システムなんかにしちゃうとネットで晒し合いの酷い有様になると想像できる。 - 名無しさん (2019-07-04 11 28 25) 気持ちはわかるが切断マンよりも歩兵放置やFFで試合放棄するヤツのほうが悪質なんだよなあ そういうの増えたらいやだから今のままでもいいや - 名無しさん (2019-07-09 20 10 28) 無制限でレベル位置の妖精乗るのってだめ?(笑) - 名無しさん (2019-06-28 23 51 48) バランスブレイカーがいない平和なコスト帯ってどこだろう、250? - 名無しさん (2019-06-28 02 20 00) 500と550は割りとバランス取れてる気が。暴れてる奴は低レベルだから霞むし。 - 名無しさん (2019-06-28 03 42 16) 低コストはゲムが暴れてるのか(持ってないから詳しくは知らない)、500はG3しかいないし、550は1機も無い...オレのモチベがそろそろヤバい - 名無しさん (2019-06-28 10 52 44) 高ゲルLv2来ましたよ! それはさて置き、私400好きですけどね。BBとしてはBD2が居ますが、どちらにもいる可能性ありますしピクシーやナハトが出てくる可能性もありますし。 - グフ乗り (2019-06-28 11 16 32) リサチケはカスパに吸われて...orz こうなりゃヤケだ、興毅ザクで対空ポンポンしてやる - 名無しさん (2019-06-28 13 18 25) とか言ってたら BD2とジーラインのlv2が来たぞー! BD2は500でもok? - 名無しさん (2019-07-01 00 10 04) BD2Lv2は無制限でも戦えるレベルです。流石にガンゲル550相手には倒しきるのに時間かかり、アレケンLv2は一度撃ち込まれるとかなり辛いですが…無制限でも平気でマドFAが居るので、こと支援を食い散らかすに当たってはG-3よりもいい場合もありますよ! - グフ乗り (2019-07-01 12 59 42) あざっす、練習しよ♪ - 名無しさん (2019-07-01 15 47 23) レートのグループ参戦機能削除かグループ参戦はルール毎チームに必要な人数集めなきゃ参戦不可で個人レートと分けるとか。ソロで参戦してる時にグループマッチに巻き込まれて負けると正直納得いかない。クランタグ見えるようになってすごい目に付くようになった。そもそもグループ参戦機能実装の時にも思ったけどフレとやりたいならそれこそカスマでいいと思うんだが・・・ - 名無しさん (2019-06-26 17 55 48) グループ参戦したことないのかな?現状のグループ参戦は野良入れる前に同数のグループとマッチングして残りを野良で集める形だから、互いに同数のグループがいるんだから練度の差あったとしても偏りは運だよ。それにカスマは集まり悪いし、片側に5,6人固まるような狩り部屋になるのはいいの?部屋に明記したら誰も入ってこないと思うんだけどさ - 名無しさん (2019-06-26 18 01 46) いっとくがあれ同数じゃないぞ?グループ参戦は参戦時相手との差が+-1のチームでマッチングされるんだよ?少人数チーム戦のゲームでメンバー1人の差が相応に大きいの分かるよね?グループで参戦してる人は納得いくだろうけど数合わせに充てられた野良の人のこと考えてないよねって話し。カスマなら別に騙りとかしてない限りフレで集まってても問題ないでしょ。それにあくまでレート戦からって言ってるだけでクイックからもとは言ってないよ。 - 名無しさん (2019-06-26 18 09 03) そうなんだ、2,3人でいつもやってるけど同数グループしか当たってないな。カスマはフレ固めだって明記すれば人の集まり壊滅的だろ。というか、これやる側じゃなくて同数グループとしか当たらないように運営に言った方が早いんじゃないの?同数ならさすがに文句出ないでしょう。フレいるのにフレとレートやるなってのもおかしな話だろ - 名無しさん (2019-06-26 18 14 35) 一つ付け加えると野良でやってる人とグループでやってる人とで決定的に違う部分がある。ある程度お互いを理解して立ち回りが確立されるグループと即席チームがゆえに試合が始まるまでお互いのスタイルが分からない中でどうやって連携を取るかを考える必要のあるソロじゃ求められる状況判断能力に差が出て来るって言うのもある。別にフレ固めなんて書く必要ないでしょ?機体自由とかでいいじゃん。ランダムだと偽ったりしてなければいちいちフレ固めとか書く必要ないでしょ?なんか2からそういうの書かなきゃ見たいな謎の風潮あるけど。あと完全同数で当たらないのはマッチング時間が長くなることを考慮した苦肉の策だよ - 名無しさん (2019-06-26 18 40 30) 書かないとそれはそれでこんな風に木がたって文句言われるのが目に見えるんだけどな。だから、同数でしか当たらないように不満を持ってる人が戻してもらえばいいんじゃないかな。自分が+1側になることもあるだろうし、同数ではじまることもあるし、-1になるかもしれないっていうランダム要素は変わってないのに、1戦1戦見逃せない部分があるなら運営に言うしかない - 名無しさん (2019-06-26 18 43 31) ソロとグループで同じレート帯でも求められる能力に差があるでしょ?だから個人レートとは別にグループレートを作るか参戦時にルールで求められるチーム人数集めなきゃグループ参戦出来ない様にすればいいんじゃないかって。そうすれば自然と同数のグループ同士でしか当たらないから野良でやってる人には関係なくなるでしょ? - 名無しさん (2019-06-26 18 49 20) だから運営にどうぞって言ってるでしょう。同数でしか当たらないようとかグループレート作ることには反対してないよ。安易なカスマ行けってのは解決になってないから異を唱えたけどね。後の部分は自分を納得させたところでどうしようもないよ - 名無しさん (2019-06-26 18 53 27) 運営にどうぞって言われちゃうと議論にならないよ・・・w個人としてはこう思ってるけど他の人はどう感じて考えてるのかなって気になったからここにレスしたわけで…w自分の考えを出したうえで他の日との意見も聞くのが議論でしょ? - 名無しさん (2019-06-26 18 57 44) うん?だから聞いたうえでこちらの意見も言っただろ??その結論としてこの枝で私としては、運営に言いなよってことなんだけど、一緒になって思いを共有するところまでいかないと満足できない?w付ける前にもっと考えてね - 名無しさん (2019-06-26 22 50 18) 横からだけど「運営に言えよ」って言いだしたらここで何も書く意味はなくなるぞ - 名無しさん (2019-06-27 14 45 00) 個人で解決出来る問題じゃないだろ。んで、別に意見をぶつけてないわけじゃない。理解出来る部分出来ない部分があって、でもまぁわかるから修正要望出せば一番じゃないかなってことなんだが、それで1つの枝で言われただけで書く意味を勝手に見いだせなくなるならそこまでだよ。他の枝には一切のレスがないし、元からまともな議論はするつもりはないのでしょう - 名無しさん (2019-06-27 19 21 59) 同数なら文句出ない?ないないそれはない。同数でもまったくもって野良にはいいことなど一つもないのだから。 - 名無しさん (2019-07-01 01 37 57) ごめん言葉抜け。かすまでの騙りって言うのはフレンドと組んでるのにランダム編成とかそういうワードで部屋立ててだます事ね - 名無しさん (2019-06-26 18 10 59) グループはグループランクを別に作れば良いのにね。グループで戦術詰めていくのも楽しさあるからグルマランクがあれば上げたい層が横のつながりが広がってく気がする、野良に混ざるシステムだから問題なんだよね - 名無しさん (2019-06-26 18 50 14) せめて部屋が決まった時に分かるようにして欲しいな。色分けしてほしい - 名無しさん (2019-06-26 19 24 06) 別にいいんでない?上の枝の熱くなってる人みたいなのと当たったら堪らないけど、基本連携取りやすいパーティは野良に合わせて動くから意外とやりやすいよ、合わせてたら負ける味方の時が一番頑張んなきゃで大変なんだけどねぇ - 名無しさん (2019-06-27 08 02 16) 結局それグループで出てる側の意見でしかないからね - 名無しさん (2019-07-01 01 40 01) じゃあ無人都市でケンプ3編成グループがソロそっちのけで相手に窓FA揃ってるとこに開幕凸して即溶けするようなチームがいたりする時、残りのソロ3人はどんな楽しいゲームをすればいいか分からないよね。用はどっちもどっちって事か。じゃあ分けるしかないよなぁ? - 名無しさん (2019-07-05 18 10 24) 毎回そっち側になるわけでもなし、グループだろうが何だろうが変なのが1人いるだけで敗戦濃厚になるんだから、全野良だろうがグループ同士のマッチングに混ざろうが関係ないだろ。どうしても不快に思うなら自身でカスマつくりゃいいし、フレンドなりクランでグループ作ればいいだけだろ。大抵はレートなんてカンストしてんだから、運営に改善して貰えてない仕様の部分は各々で自己解決しなよ - 名無しさん (2019-07-10 05 14 04) まずタグが見えるようになったのは進歩と言っていいが野良とグループは歴然とした差が生まれる以上分ける必要があるし、グループに何も知らない野良がぶち込まれるのはハッキリ言って糞としか言いようがない、野良の中に2人までのペアが入るならまだいいんだけども。これが10人以上の対戦が出来るなら多少は薄まるので他のゲームでいうところの分隊が混ざっても大きな差は生まれにくいのだけどね。グループマッチと野良マッチを作って更に新規とプレイ済みのプレイヤーを分けるシステムを入れる必要があるんだけどこれもないから現状は、多数の野良が不利を被りやすくされ尚且つ新規は既存プレイヤーとのプレイスキルの差や機体格差を見せつけられ理不尽な思いをしている。レートが上がらないからレートでクラン参戦してパワーレべリングとかが主な使い方になっているようなら廃止してもらわないと今よりも更にレートが機能しない状態になるが、最近のレートAの質を鑑みるとあながち間違っていない気がするが。 - 名無しさん (2019-06-27 16 12 47) そこそこ早い段階でAになった野良プレイヤなんだか、指摘の通り最近は迷惑かける側になった気が…。グループの人を意識しながらプレイする方がストレスでたぶん俺には向いてないゲームになったんだなって感じる。悲しいな…。俺だけかな? - 名無しさん (2019-06-28 02 47 12) グループを意識するというより、チーム戦なんだから他のプレイヤーを意識して戦うのは当然だよ。早い段階からAに上がって周りがそれらを当然のようにしてるから、ついていけてなくなってるだけだよ。チームのための立ち回りは3系統乗ったり、経験値がものをいう部分だからね。問題をおそらくはき違えてる - 名無しさん (2019-07-10 05 16 59) 前作よりよろけ武器持ちの格闘機増えてきた現状、支援機に緊急回避持たせるのと、スピード上げる調整が必要だと考えます。現状では支援は味方と歩調合わせると死ぬだけなので効率よくダメージ出すためには芋るのが最適解になっています。皆様はどうお考えでしょうか? - 名無しさん (2019-06-25 12 59 32) 追加、敵格闘スルーして前しか見てない汎用が多すぎなのも問題だとは思います。アレBDとビーライ持ち増えてきてるのも問題なんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-25 13 01 15) 強襲が強くなってきてるし、一部の前に出ないと真価を発揮できないかつ自衛力の低い機体であればいいかと思いますが、現状でも遠距離から自己完結した火力が出るような機体は何もいらないかな。コスト帯とかも慎重にならないといけないし、一律何かテコ入れするって話ならないね - 名無しさん (2019-06-25 13 35 28) どんな支援でも前に出ないと味方をカバーしながら火力出せないからガンナー以外には欲しいかな、いや芋ってて良いっていうなら芋ってるけど - 名無しさん (2019-06-25 14 06 19) 前に出るって最前線に出るわけじゃないんだしね。前線の少し後ろで自己完結した火力を出せるなら自衛力を持たせ過ぎるのはよくない。たとえば、ガンキャとかフルアーマーとかマドロックに持たせるのはどうかっておもうね - 名無しさん (2019-06-25 14 28 16) あーマドとドムキャには要らないかもなぁ、速度もあるしよろけ武器豊富だし、ガンキャフルアーマーは欲しいかな、ガンキャは足が遅すぎるし、フルアーマーは硬いっていってもたかが知れてるし - 名無しさん (2019-06-25 14 38 15) ドムキャにはあってもいいとおもうけどね。あれこそ前線に出ないといけない支援だし、まぁこんな風に個別で考えないといけないし、ガンキャフルアーマーは必要じゃないって意見も少なからず出る。スピード調整くらいなら色々と有りかもだけど回避は難しいよ - 名無しさん (2019-06-25 14 42 25) そっか、HPと耐性生かして前線で弾受けしながら機体固定で敵支援機を撃ち落とし緊急回避で敵格闘のサーベル避けて足壊すザクタンクやりたかったけどだめか - 名無しさん (2019-06-25 14 56 26) いや、ダメとはいってないよ個別でテコ入れは考えないとってことね。個人的にはタンクは有りだと思うよ。ただまぁ300から出せたりするから機体レベルとかコスト帯で追加とかでもいいかなって気はする - 名無しさん (2019-06-25 15 01 44) 300タンクはイフシュナが只々辛いんですよね、ビーライ汎用少ないから抜けてくる事少ないからまだ乗れますけどフルコンボでショットガンからのフルコンボでHP満タンから0になりますけど調整大変だし多分このままなんだろーなって考えると乗れる機体ホント少なくてなーっては思います - 名無しさん (2019-06-25 15 10 57) DSはほんと性能がねー、あれは300ではやりすぎだと思う。DS以外の強襲は性能がいまいちだし、汎用もそこまでだからまた難しいんだよね。遠距離火力とか自衛力を高め過ぎず前線力を上げる調整が上手いこと出来れば理想的なんだけどね - 名無しさん (2019-06-25 15 18 25) 難しいですよねー、タンクとかドワッジとか一芸機体が好きなので乗りたいんですけど、なんでも出来る機体に乗ってなんもやってないのにやった気になってる人多すぎて結局なんでも出来る機体に乗るしか無い現状が辛いです。ユニコーン出たての戦場の絆みたいでいや、もっと連携したいです - 名無しさん (2019-06-25 15 25 58) よくわかるよ。現状の仕様だと強機体にさえ乗れば多少立ち回りが悪くても結果が出てしまうから、PS不足とか立ち回りが悪いことを中々理解出来ない。で、そうなってくると今度は立ち回りでカバーしようとする人も動きづらい戦場になりますしね。結局は味方に依存しない機体しか出しにくくなってしまう・・・。とまぁ!ちょっと愚痴っぽくなってきたので、ひとまずこの枝は流しましょうか! - 名無しさん (2019-06-25 15 33 23) ういっす、ありがとうございました!またよろしくお願いします! - 名無しさん (2019-06-25 15 44 57) こちらこそありがとうー!忌憚なく議論出来て楽しかったよ!またどこかで!! - 名無しさん (2019-06-25 15 50 25) 個人的にはカテゴリー訳されてるのが全部同じような動きになるのはつまらないので汎用機が壁で前線を作りそれを支援機が援護し強襲が突破して行くのが良いので強襲はより速く射撃に強く格闘に弱い、支援はより高火力、特に一撃が重く連射が効かな強よろけな感じでより極端な方が良いと思っています、緊急回避があっても重いから汎用は死ぬ連射が効かないからより速い強襲は接近できる、格闘に弱いから汎用の下格で死ぬ、それで良いと思います - 名無しさん (2019-06-25 14 08 13) ピーキー過ぎるし、それはよっぽどじゃない限り強襲が汎用抜けないで支援が暴れる未来でしかない - 名無しさん (2019-06-25 14 31 08) 今はビーライ持ち汎用多いからラインザルやで - 名無しさん (2019-06-25 14 48 55) 支援守ってたら勝てるとなれば立ち回りも変わるし、汎用の下格で死ぬくらいにするんだろ。現環境からどうしたいか議論するのは良いけど、どうなってしまうのかまで想像しないといけないよ - 名無しさん (2019-06-25 14 57 04) ですねw上の枝で納得したしあとは早くアレBD乗ってる人の熟練度上がることを祈るしかないですね、ビーライ持ち汎用は編成に1枚が限度だと思うけど多過ぎて強襲かケンプかガンナーしか乗る気しなーい、つまんなーい、腕ビー強いしよろけとれるからビーライ汎用なら4号機がいいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-06-25 15 04 49) 開幕の中継地点をとる時にA.足の速い機体がとる B.足の遅い機体がとる C.とらないでやられた機体がとる D.その他 でどれが良いんでしょう、私は速い機体が一人先行してもAやられるだけだから後から追い付けるAが良いと思うのですが。 - 名無しさん (2019-06-25 12 21 49) 格闘機が取る一択、支援汎用は前出てしっかり場乱しとくべき - 名無しさん (2019-06-25 12 48 57) 正直マップによるとしか、たとえば山岳であればA側なら先にアーチを抑えるのが強襲として重要だしね。Dのその他で出来る人が取ればいいと思ってる。中継取る数秒で場が大きく動くことはないし、先行して素早くとれる誰かでいいよ。特に野良だとみんなあいつが取るだろうって気持ちで動いたら中立のままになることもあるしね。遅れたら戦場が流れ始めるから、それが一番の悪手になる - 名無しさん (2019-06-25 13 25 28) 最近墜落とか都市とかで支援だと足遅いから速く前行かなきゃって行くと誰も中継とってなくて最初の一当てから一気に押し込まれる事あるから自分のセオリーが違うのかと疑い始めたのです - 木主 (2019-06-25 13 53 00) バズのCTが2秒早くなればバズが復活するのだろうか それともバズを強くすると運営的には新規配慮(バズはめ無くし)の為? - 名無しさん (2019-06-24 06 32 58) 新規配慮ってよりは武装選択の幅を出すためでしょうね。前作ではマシ選択するメリットがほぼなかったし(今作も薄いけど、前作ほどひどくはない) - 名無しさん (2019-06-24 14 50 22) サブのマシや別の兵装で弾数がしっかりある即よろけ持ちなら悪くないですが、単発のグレ含むメインのマシを選択するメリットは今作もないですね。100点満点中1が2になったとこかそんなレベル。 - 名無しさん (2019-06-24 15 05 28) 運営はそうしたかったんだろうけどね。継続で蓄積よろけしないようにされたし、プレイヤー側の根強いマシ嫌悪は根底にあるだろうね。まぁ、汎用のバズハメは楽しかったけど機体の選択肢とか編成の幅を狭めるものだったから仕方ない - 名無しさん (2019-06-25 13 14 44) 2カウント早くなったらバズハメ可能じゃないか?そりゃあかんやろ、てかバズって普通に強いやん、 - 名無しさん (2019-06-24 15 01 36) 下でライバル評価の話出てるので俺も、まずエースマッチとベーシックで評価方法変えるべきエースマで撃破数が評価されるのはエースのみ、他の機体はアシストポイント重視。そしてカテゴリ毎に評価方法変えて、ライバルとの差じゃなくてチーム貢献度のランキングにするべき、細かい設定はどんなんがいいですかね? - 名無しさん (2019-06-23 07 38 50) チームへの貢献度となると長期的に測ったチーム勝率が一番確かだから、「5回勝ったら昇格、4回負けたら降格」ってな感じがいいと思う。 - 名無しさん (2019-06-23 11 16 57) それというのも、例えばエスマでも「そいつを撃破する事で得られるスコアは低いけど、放置しておくと回り込まれるから、自分は非エースだけど撃破しないとマズイ」というような状況は多々ある訳で、その時に敵撃破するのがマイナス評価になるような評価方法はそれはそれで良くないです。 - 名無しさん (2019-06-23 11 22 27) 個人的にはライバル評価なんて少し落ちにくくなるおまけみたいなもので、いじった程度でレート機能が改善されるとは思えないかな。直近のアップデートでレートの調整もされたし、結局のところ勝率を維持しないといけないっていうのが顕著になってるしね。後はスコアに出ないでも陽動とか撹乱とかスコアに出ない働きも勝利に大きく貢献するからね。ライバル評価で色々何かを決めるくらいなら失くしたほうがマシかな - 名無しさん (2019-06-23 13 41 25) ライバル評価の「個人スコア」の計算方法を「得点−失点」に変更して、その項目のワースト1〜3くらいの人達は強制的に「ライバル項目全て負け扱い。冠も貰えない」というペナルティを実装するべきではないでしょうか?現状のリザルト評価方法だと無駄死にで敵にスコアを献上しまくる地雷行動をしていても評価項目の値さえ稼いでいれば星や冠が付いてしまうので地雷の人でも上位レートに上がってしまっていますが、このペナルティを実装すればレートが少しは機能するのではないかと思われます。 - 名無しさん (2019-06-23 04 51 01) ちょっとありえないですね。スコア稼ぐゲームではないので、そんなことをすれば割を食う汎用の乗り手が更に減ります。誰も壁汎用なんてしてくれなくなりますよ。全員ビーム持って強襲が来ようが何が来ようが引いてビームを撃つだけの撃ち合いゲーになりかねません。猪のような方の問題点と前線を支えるためにスコア度外視で足止めしてる方を混同してはいけません - 名無しさん (2019-06-23 04 54 45) あ、スコア稼ぐゲームではないというのは、個人単位での話です。チームではもちろんスコアを稼ぐゲームですが、役割があるので個人スコアを上げることよりも、各々の立ち回りがあるという意味です - 名無しさん (2019-06-23 04 57 21) 要塞内部のA/Bは最初スルーが安定。特に唯一の支援機が取りに行ったりしたら、情報連結がなく枚数不利となりまず初動で負ける。 - 名無しさん (2019-06-22 16 30 18) 質問なんだがレートの200部屋で夜鹿マシンガン、指揮官旧ザクマシンガンはあり? - 名無しさん (2019-06-22 02 04 30) 地上なら遠慮して欲しいって感じ。 - 名無しさん (2019-06-22 18 01 55) 複数支援居るなら指揮旧ザクは有りかな!?マシ1発300近く出るし、シュツ、斧が有るからマシ汎用より頼りになる。前線から一歩手前の運用すればかなり強い⁉汎用マシは「バズ持ってくださいよー!」になりますからレートはやめてほしいですね!? - 名無しさん (2019-06-23 09 17 35) 雑談スレより引用の議題、汎用負けってあるの?支援が仕事してないだけでは?とのこと、汎用の仕事は敵汎用止めて格闘が敵支援への道を作る、味方支援に絡みにくる格闘を叩き潰して支援が火力を出しやすくすることだと思っております。皆様の意見を伺うと同時に、広めなきゃなぁと思う考え方なのでこっちもってきました。てかすげー揺れた怖かった - 名無しさん (2019-06-18 22 25 56) 汎用負けは普通にあるよ。特に一番戦場に多くいる色なんだから、露骨に流れに関わってくるね。支援とか強襲の火力を引き出せるかも汎用にかかってくるしね。余震に気を付けてね - 名無しさん (2019-06-18 23 14 15) 概ね木主の意見には同意なのだけど支援機が与ダメトップ取る事はあまりないのが現状なので、支援機には火力を期待するというより戦場の陣取り(射線を制して貰う仕事)に専念して貰える環境を作れるかが大事だと思ってる。だけど支援機に強襲を近づけない事を意識しすぎると所謂木主の言う汎用負けを招く要因にもなるのでバランス大事ですね - 名無しさん (2019-06-18 23 26 48) 補足、港湾なんかは顕著で味方支援機が睨み聞かせてるラインは汎用が咄嗟に逃げ込めるセーフティーゾーンの役割をはたしてくれるので、汎用が動きやすくなり多少の無理も効きやすく成る為、支援機が良いポジションをキープ出来るように敵強襲を誘導したりするのが大事ですね - 名無しさん (2019-06-18 23 30 20) 今日Youtubeで与ダメ10万動画でたけど、結局このゲームって連携がどうとかではなく相性で殴り続けてポインヨうまうまして殴り続けるゲームなのかね? - 名無しさん (2019-06-18 19 45 57) 押し引きと連携が大切だって言ってた人だけにちょっとがっかり - 名無しさん (2019-06-18 19 46 39) 砂漠でBD2乗ってる人のやつ?どれかいまいちわからなかった・・・。見てみたけど、まぁまぁひどいね。強襲カテは支援優先すればいいんだろうけど、汎用は当てはまらないだろって思ったわ - 名無しさん (2019-06-18 23 07 56) どの動画か分からないので、なんとも言えないところはありますが。結果として10万出てるだけなら何の問題もないかと思います。例えば強襲が支援を殴り続けて10万、というパターンでは、逆に言えば味方汎用が敵汎用をしっかり抑え、強襲がスムーズに支援を攻撃できた結果とも言えます。押し引きが大事といっても終始押せ押せできたならそれで構いませんし。自身の直近での連携も大事ですが、それはあくまで戦場全体における各々の役割を果たすための手段ですから、ただ数値を出すためだけに無鉄砲な行動をしているのでなければ良いかと。 - 名無しさん (2019-06-19 11 23 22) 450レートで「ズゴEイラネ」って言われて、ゲルMに乗り換えたら「そもそも強襲イラネ」って言われたんだけど、そうなん?(涙目) - 名無しさん (2019-06-15 22 02 07) MAPと味方編成も書いてください。それだけだと機体を指して言われてるのか、編成を指して言われてるのか。もしくは言った側がおかしいのか判断が付きません - 名無しさん (2019-06-15 22 04 53) おとといぐらいの話なので味方の機体までは覚えてないですが、普通の4・1・1かな。マップは港湾、山岳以外のどれか(個人的に嫌いだからこのマップは入らないはず)...曖昧で申し訳ない! - 名無しさん (2019-06-15 22 21 04) んー、それでしたら、私の主観ですが、まず編成的に要らない場合はBRとかの撃ち合いを想定されていた場合です。後は機体としてズゴEとゲルMがいらないと言われた場合ですね。両機は貶すわけではないのですが、評価があまりいいといえないので言われた可能性はあります。特にレートの場合は厳しく見る人も多いですしね。イラネなんて言う人はろくな人ではないので気にしないでいいとは思いますが、極一部の特定の機体しかレートでは許さない狭量な方もいることを頭の片隅にでもおいておくといいですよ。 - 名無しさん (2019-06-15 23 56 00) 了解しました - 名無しさん (2019-06-16 10 05 58) レーティング250〜350宇宙で汎マシはあり?個人的にはカットできないし、格闘振りに行けないから無しなんだが。 - 名無しさん (2019-06-14 01 56 09) コストで言うなら200〜250,300〜350(400),450〜無制限で分けるべきかなぁと思うけど、200〜250ならマシはありだと思うかな、マシの火力に対してHPが低いから割といいダメージ入る。まぁ原則はいない方がいいけど、AMBAC入ってくると高速戦闘が増えるからマシは無理、てかその辺りになってくると支援機も厳しいチャージ武器持ってる機体は特に、ノンチャで戦うならありかもしれないけど、ガンナーとかノンチャ火力無さすぎて辛い - 名無しさん (2019-06-14 20 14 48) バズーカが当たりませんって人はクイックローダーとフィールドモーター積んで気合いで当てるんだ - 名無しさん (2019-06-14 20 20 03) まあ、編成に1機ならいてもいいかな。でも、そもそもマシコマは格闘生当てする事が前提だから、格闘当てられないのであれば、むしろカットやヨロケ継続目的でバズの方がいいと思うけどね。基本的な立ち回りはもちろん、急降下格闘や急制動なんかのテクニックを身につけて格闘生当てができるなら、マシでも十分いけるだろう。 - 名無しさん (2019-06-17 01 34 17) ゲルMのページ見ていて思ったのですが、皆さんの思う活躍している強襲ってどういうものでしょうか?この機体ならこう動く、でも構いませんので聞かせていただきたいです。 - グフ乗り (2019-06-13 18 24 29) 私の場合、非ステルスの強襲はヘイトが高いのであえてある程度身をさらしつつ、MAやスラスターを使って足を止めずに付かず離れず位置取り、よろけ武器でもマシでも当たるタイミングなら色問わず撃ちますし、撃った後斬りに行ける距離かつ倒しきれるor敵が少なく逃げ切れるなら積極的に斬りに行きます。よほど孤立している敵でない限りまっすぐ攻めはせず基本的に横やりを入れる形で攻撃しています。とにかく撃てる時は撃つ斬れる時は斬る、そうでない時は付かず離れず逃げ回る、といった動きをしています。3~4冠勝利等、結果が出ている時の動きです。 - グフ乗り (2019-06-13 18 30 27) それ以外だと味方が続いてくれる事を期待した突撃ぐらいじゃないですか? この運営は個性を強調したいが為に遊びの幅を狭めてますから 例えばそのゲルMなんかは緊急回避があれば汎用に混じって最前線を構築しつつ僅かな隙から即座に支援攻めに切り替えたり回避無敵を利用した駆け引きなんかもできますが、実際には前線が張れないため付かず離れずという前線汎用の負担のかかる位置取りしかできず、かといって支援機のような前線機への援護能力が有るわけでもありませんから 結局、味方が崩してくれて攻めやすい環境が整うのを待つのが大抵の状況下での強襲機が活躍できる動きなんじゃないでしょうか - 名無しさん (2019-06-13 19 52 59) 相手が強くて突破口が見えない(味方が前に出れない)ときは味方と一緒にモジモジしてても何も出来ないので裏に回って一機でも振り向かせるようにしてますが...護衛が来れば敵支援は再度味方を狙うし、分かってる護衛なら深追いはして来ないしで困るんですがどうしてます? - 名無しさん (2019-06-13 20 32 25) 護衛一機ならなんとしてでも寝かせて支援を襲う。不利なのは重々承知だけど、その状況だと手間取ってる時間が長引けば長引くほど不利になっていく - 名無しさん (2019-06-14 17 31 24) レーダー見て、2機に狙われていなければ攻めに行く、二機ともこちらを見ていたら遮蔽物使って距離保ちつつちょっかいを出す、ですかね…。HP的に倒しきれそうなら突撃もありえますけれど。 - グフ乗り (2019-06-17 16 24 45) 基本支援汎用乗りで、格闘は連携練習にドワッジマツナガザクくらいしか乗らないですが、しっかり引き時わかってる格闘は強いなと思います。よろけは見逃さない、深追いはしない格闘はカバーしやすいです。バズのクールタイムもあるので、タックルや格闘使う範囲までついて行くと二人仲良く爆発エンドが多すぎて辛い。っても格闘が切り開いたラインに誰もついてかないこともあるので一概に言えませんが - 名無しさん (2019-06-13 21 03 11) ってあ、グフさんか、覚えてないかもですが、ドワッジとタンクの話題出したものです、回答ありがとうございました - 名無しさん (2019-06-13 21 06 49) とんでもない。こちらこそありがとうございます。 - グフ乗り (2019-06-17 14 11 44) 前線にずっといるけど突出しない強襲は本当に厄介です。ヘイトは稼ぐのに押し引き上手いとかまけてるわけにもいかないし、目線を外せば背後とか横をつかれますしね。前線が開けてないのに支援に特攻してくれる強襲は戦線が押し込まれない限りは本当に楽です。1:1に持っていけるなら積極的に支援に行き、そうじゃないなら乱戦をかき乱し、支援が厄介なら目線とヘイトとかだけでもきっちり逸らすとかですね。よく強襲乗りの方で与ダメ自慢をする人がいるのですが、常に与ダメに貢献する動きをしてればいいというものでもないので、大半の方は参考にならないと思ってます - 名無しさん (2019-06-14 02 14 03) ただ突出するだけだと爆散オチになるだけなんだよな。自分の意見としては、こちらを警戒していない敵さんを切り刻み前線をかき乱しながら隙(護衛が居なくなる、こちらを警戒していないなど)が出来た時に支援にいっきに詰めるって感じかな。ヘイトに関しては戦ってるだけで上がるから気にしなくていいかな。 - 名無しさん (2019-06-14 12 43 33) 皆さんありがとうございました!強襲機、と言うより奇襲機ですよね…。武器にもよりますが、基本的にBD2でも他機体でも、チャンスがあれば斬りに行ける距離をキープしつつ、あっさり袋叩きにならない位置取りを気を付けることですかね…。よろけを取ったり、ダメージ与えたりで主張していれば敵機の目が自分に向きますし、その上でこざかしく動いていれば味方が横やりを入れられますし。逆に味方と見合っている敵が居れば自分が横やりを入れに行きますし。基本的に私は斬りこんだ後袋叩き似合いそうなら、寝かせて即逃げする方なので…そこまで的外れな動きでもなかったようで少しだけ安心しました。強襲だけで勝つことはまず難しいので、チームに貢献することで自分の活躍チャンス作れて良ければ、と思うのですよね。 - グフ乗り (2019-06-17 14 11 31) 意見募って広げないで終わるなら質問板の方がいいね - 名無しさん (2019-06-18 20 33 29) 確かに!以後質問版に投稿しますね。 - グフ乗り (2019-06-19 12 00 31) 出完について。早く始めたいのはみんな同じだと思うけど、全員出撃完了後即出撃画面に移るんじゃなくて、5秒ほど待機時間を設けてくれないかと思います。一度出完した後最後にさらっと自分の出したい機体・カテゴリまで変えられてしまうと戦場がグダグダになってしまうことが多いので…レートだけでも…どうでしょうか? - 名無しさん (2019-06-13 18 17 01) ニッチなところで200〜250コスト帯での議題。 - 名無しさん (2019-06-12 15 35 23) 低コスト帯での支援砲撃を撃つタイミング。数秒待てば前線に降りれるのにわざわざ後ろから出て支援砲撃して速度のない低コストでのんびりくる方の多いこと多いこと。原則低コストマッチで支援砲撃は無しだと思います。ではどの様なタイミングなら撃ってもいいのでしょうか?コスト優位が大きく、前線が引き気味で戦っている時(射撃補正の低い機体のみ)以外では撃つべきでないと思いますが皆様はいかがお考えでしょうか? - 名無しさん (2019-06-12 15 40 19) 敵に重要中継を取られているもしくはとられることが確実な状態で味方がほぼ全滅、拠点よりの中継からまとめてリスポンという状態のとき、最初にリスできるパイロットが重要中継付近に支援攻撃→MS召還、ちょうど味方のリスに合って全機突撃って時。 - 名無しさん (2019-06-12 16 47 37) 基本的に支援砲撃を相手方が直撃するときって乱戦で細かい位置取りまで出来ないときだと思うんですよね。味方がわざと誘導したりもしてるかもしれません。乱戦時にそれだと前線復帰とどちらがいいかと言われれば、正直前線に戻ってきてほしい場面が多々あります - 名無しさん (2019-06-12 18 38 07) 中継戦に負けてMSを奪われ、天国画面で一番前線に近い中継が支援砲撃可能になっていた場合。これくらいしか浮かばないなぁ - 名無しさん (2019-06-13 20 40 21) エースマッチの議論。自分がエースでない時「原則ミリはエースに譲るべき」なのを念頭に、「特定の条件下で例外的にミリを倒してしまうべきかどうか」を主題とします。想定する状況は①ミリの敵が複数いる(3体くらいを目安に)②自機(や味方)が敵ミリの交戦距離内③試合時間は十分あるが、エースが遠い・リスポ中などで、敵ミリを倒せるまでに時間がかかり(30秒以上を想定)、相手もそれは理解している④敵エースは健在これ以外に追加したい条件があれば自由にして構いませんが、その際は赤枝で建て、追加であることを分かりやすくお願いします。補足 この木は質問板(2019-05-28 14 34 58)および(2019-06-06 11 57 49)の木から派生した議論であり、上記条件はそれらの内容を木主の解釈により整理したものとなります。そのため、条件が限定的であったり偏りがあるかもしれませんが、ご了承ください。 - 名無しさん (2019-06-10 22 29 16) なお木主は、これに加え⑤自軍が得点をリードしている(エース撃墜2回分強くらい)⑥敵エースがミリを随伴し攻撃してきた大まかにこういった条件下ならミリを倒しても構わない、と考えています。これは「負けない」ことを目的に、前線制御を重視しての考えです。まぁ敵エースから逃げれればベターではありますが、敵ミリに対して攻撃できない状況では、敵ミリが積極的な行動をとれるため、逃げ切るのも敵エースを殴るのも簡単ではない。一方で、ミリを倒し敵エースとのタイマンになれば、恐らく敵エースは退くはずです(エース機はリスクの高いタイマン戦は避けたいはず)。自軍が負けてれば、エースが敵を倒さないと勝てないので、多少のリスクは負ってでもミリを残すべきですが、勝っている状況なら敵エースに仕事をさせなければ負けません。また、エースマッチでも数の有利を保てれば勝てる面は変わりませんので、そこを管理できるならミリを倒しても後にフォローできうると考えるので、ミリ残しがハイリスクハイリターンと思われる場合、倒す判断も有りとは思います。 - 名無しさん (2019-06-10 22 29 59) ⑥、俺がそのエースならタイマンなら積極的に攻める。その状況で死にぞこないを片付けるのは同意だけど、その後はむしろ自分から味方側に逃げるべき。 - 名無しさん (2019-06-11 10 46 45) もちろん、ミリを仕留めた後は自分からも退いてよいと思いますが、加えてエースはタイマンを避けるべきと考えています。機体相性に分があるとか、1コンボ入れば仕留められる、という状況なら私がエースでもタイマン続行しますが。タイマンだと、相手を撃破した時の得点はお互い同じですが、非エース側はそれだけで済むのに対し、エース側は復帰までの間エースボーナスを得ることができなくなる大きなロスが生じます。なので、エース対非エースでのタイマンは非エース側により利得があると思います。 - 名無しさん (2019-06-14 20 56 12) 味方の状況とか書いてないからあれだけど、味方エースが落ちてるなら敵のミリが全員エース以外に落とされるために突っ込んでくることはありえるね。その場合でそいつらを倒してしまうと次ターンは敵はほぼ全員フルで、こちらはそこそこ削れた状態で対峙することになるんじゃない?かなり不利だよね。自分に向かってきたのはミリ1機とエースの2機かもしれんが、残りのミリはエースじゃない味方に突っ込んでるかもしれない。そしてみんな自分だけならいいかと撃破してしまうかもしれない。だから倒してもいいかどうかはわからない。倒すべきともいえないし倒してはいけないともいえない。ゲーム終了時にその時の最善がわかるかもという難しいシチュエーションだ。そのミリを倒さないとこちらの被害が大きい場合のみ倒せばいいんじゃないでしょうか。ミリに対してよろけだけ取れたら(それで死んだらしょうがない)全力で味方の方へ逃げればいい。積極的に倒すんじゃなくて逃げるためにしょうがないから倒すくらいの感じ。時間がたっぷり残っててエース2機分程度の差は、敵エースが3機味方を倒せばひっくり返されるレベルだから勝ち確ではないしね。ミリは出来るだけ残してリスポンしてきたエースが掃除してくれたらさらに余裕ができる。3倍はでかいよ。 - 名無しさん (2019-06-11 15 36 48) 基本的に味方エースが仕事出来なかったとしても、敵エースが機能してなければ条件としては五分です。なので、この場合は敵エースを処理出来るか拘束出来るかが大きなポイントではないかと思います。難しそうであれば枚数有利を作るためにもミリの処理も必要になります。エースが不在の間は稼ぐことよりも稼がせないことを念頭に置かないと、遠慮してミリを残して立ち回っていると流れを持っていかれます。私の考えとしては、ミリを残してエースを撃破に持っていけるのであれば出来るだけ残し、難しいのであれば枚数管理でさっさと落として敵エースも落とす。既にリードしている想定であれば、PS差がないものもしくは勝ってるものと思うので、無理して稼ごうとするのはリスクも背負う結果になるかと考えます - 名無しさん (2019-06-11 18 19 49) ドワッジのやつコメントくれた皆様ありがとうございます。タンクドワッジ共に一人では火力を活かしきれない機体に乗ると味方のありがたみが凄くわかるので乗ってて楽しかったです。連携に意識向けられるようになったおかげで無事A帯まで上がれました!ドワッジは胸ピカもうちょい使えるようになればいいなと思いつつ地味に優しくコメント多かった事に感謝です - 名無しさん (2019-06-06 16 43 07) A昇格おめでとう。個人が上手くあることより、周りに合わせたり、周りを活かそうとすることの方が大事なゲームだからね。実際に乗らないとわからないことは多いから、すごく良い経験になってると思います。 - 下で連携について書いた者より (2019-06-06 16 54 20) 木主と同一IP同一ドメインによる自演が確認されました.悪質な自演行為として書込禁止処置.また「座長が議論の音頭を取る義務について,木主の行動の質疑が問われる事態」ですので議論が成り立たないと判断して木ごと伐採いたします.ログを参照したい方は管理人宛でメールをお願い致します. 補足:本Wikiでは 「特定機体・特定兵装を『地雷』と称して利用者を差別するなどの行為」は固く禁じています (攻略Wiki局中法度).ですが, 「(個人個人で)特定機体を地雷と判断し退出する行為」自体は禁じておりません .「個人の思想信条」「規約やゲームシステムに違反しない範囲での個人のプレイスタイル」は許容されるべきとの考えです.むろん退出行為自体にペナルティがつく以上,運営が推奨するプレイ方法ではありませんから「Wikiで推奨することは好ましくない」と考えます.熱くなった結果として荒らすような事態になり、申し訳ありませんでした。反感を持たれるであろう言い方をしていたと反省をしています。概ね同様の主張をしたかったのですが、相手のプレイスタイルへの配慮と言葉の選択等まで意識に欠けておりました。お手数おかけいたしましたこと深く反省し、以後気を付けてまいります。 - 名無しさん (2019-06-10 03 51 23) 議題は、ステルス機に気づいた時点でのチャットを使っての注意を促すことが少ないこと。ステルス機を間接的に把握する方法として最初の段階で裏道が予測されるマップにて複数の中継点確保によるポイント差などで見分けることは可能...なんだけど個人的に開幕はあまりポイント見てない。ある程度分かった段階でチャットで教えてくれたら嬉しいなぁと思ってここに。ステルスは気づかれる前の段階で相手の支援を刈り取るのが主な動きで後半になるにつれてステルス機の存在が目立ってきて対処されるようになるけど、最初から存在に気づいた人が注意喚起できれば序盤から対応できた動きができるから有用だと思うんだ。 - 名無しさん (2019-06-05 21 09 22) そういえば初動でピクシー見つけたときにチャットすると味方ガンナーは混乱しちゃうのかな?無駄にナハトの存在を警戒しそう - 名無しさん (2019-06-05 21 43 24) なるほど、ジャミング持ちとの混同で使い分けしないといけないのか...アンチステルス持ちが味方に居るなら必要ないのかなぁ。うーん - 木主 (2019-06-06 14 19 19) いや、チャットしといた方がいいと思うよ。ステルス警戒は何も支援機だけに言う事じゃないし、アンステ持ってない機体であっても強襲潰すの得意な機体もいるし。少なくとも私はいって貰った方がありがたい - 名無しさん (2019-06-09 21 37 49) 味方との連携に意識向けるためにタンク系とかマツナガザクとかドワッジとか乗り回してたけど、普通の機体で連携取れるとめっちゃ強いな、今のところ負け無しや。タンクもドワッジも普通に強いと思うけどね。皆さん的にドワッジはどう? - 名無しさん (2019-06-04 08 04 29) 弱くはないがいろいろ足りないというのが現在の評価じゃないかな、イフDSなんかはドワッジよりもコストが下でもあれだけスキルてんこ盛りされてる上にSGも持てると言う優遇っぷり。対してドワッジ高ドムはデブホバーという足かせがある中でスキルが不足していて尚且つ火力出すには癖のある格闘を入れざるを得ないから火力は出せても微妙な扱いになりやすい。タンクは周りの理解があれば低コストなら十分強いが400以上は他の出した方が良いってなる。 - 名無しさん (2019-06-04 14 06 04) 強い機体で連携するともっと圧倒的だろうけどね。ただ、連携を意識するってほんと大事だよね。強機体に依存してる人って本当に猪とか芋が多い。そういうのでもスコアが出ちゃうからなんだろうけどさ。ちなみにドワッジはコスト帯を加味しても縛りをやってるとしか思えないかな・・・さすがに400は他が優秀過ぎる - 名無しさん (2019-06-04 15 43 30) トマホーク下格が一番の特徴なのですがいかんせんカットされてしまう…楽しい機体ですよね。バズorSB⇒下⇒トマホーク下が決まるのなら良いのですが。おっしゃる通りマツナガよろしくむしろトマホーク下でカットに行けばいいのですが… - グフ乗り (2019-06-04 17 09 32) 味方にいたら火力全開で発揮できるように全力サポートする。実際あの火力を弾切れ無しで発揮し続けられるのは強いところだと思うしね、ただ無理やり突っ込んでいくドワッジさんはごめんなさい見捨てます - 名無しさん (2019-06-05 17 54 54) たまにはレーティングに4vs4とか3vs3とか入れて欲しいな、1vs1はいらんけど - 名無しさん (2019-06-03 01 34 32) 要らない。 - 名無しさん (2019-06-03 13 30 07) 今でさえやりたいコスト帯が地上と宇宙で別れたりしてるのに、人数まで制限されたらたまったもんじゃないな。そのためのカスマだし、少人数戦はカスマで十分だと思うよ - 名無しさん (2019-06-03 16 50 46) 4vs4以下だと個人技量がかなり幅利かせてくるし編成の自由度も下がるからいらないかなー。タイマン上手い人が片方に二人もいたらほぼ勝ち確になっちゃうからね - 名無しさん (2019-06-05 07 30 42) 需要無いのか...まあカスマでも少ないし集まらないしな...5vs5で我慢します - 名無しさん (2019-06-05 09 34 11) 高火力で速攻一枚溶かし枚数有利をつくる、高速で動き回って枚数有利をつくる - 名無しさん (2019-06-02 21 29 28) このゲームのカスパって格闘射撃噴射強フレ新フレと、LV3以上の脚部以外使う価値無いと思ってるんですが実際どうなんですかね(スロット余りを除く) そう思う根拠は前述のパーツを外してまで装備するほどコスパが良くないしというかコスパ悪過ぎるやろって感じです - 名無しさん (2019-06-02 14 53 00) 訂正 脚部2以上 - 名無しさん (2019-06-02 15 13 58) よくぞ気付きましたな。大正解です。因みに前作も同様でした。 - 名無しさん (2019-06-02 22 32 20) 前作のクイックローダーは割と優秀だった、そして反応速度リミッターが無くなって寂しいw - 名無しさん (2019-06-03 02 07 48) やっぱそうですよね 環境適正弱体化前なら強制冷却も視野でしたけど - 名無しさん (2019-06-03 15 18 20) 復帰まち時間はありやろう。高台支援はねらうやろ - 名無しさん (2019-05-30 23 24 54) 横から失礼。多分下の木のそれだと砂漠とか港湾で中央中継取ってるのに遠い中継で支援砲撃要請するのもOKになるぞ。前線のローテーション崩壊させてまで支援砲撃の価値ないだろう。当たったらラッキー程度の - 名無しさん (2019-05-31 02 15 00) すまない。かきなおししてるときに誤爆った。下の木主じゃないけど、大体は伝わるかな?前線のローテーション崩してまで支援砲撃する価値なくない?ってことが言いたかったんだ。VCパーティーなら別なんだけどね。野良だと戦場の有利不利詳しくわからないから博打になっちゃう。そんなもの頼る位なら味方との連携 - 名無しさん (2019-05-31 02 42 41) 不利な時の支援砲撃について、自分は枚数不利を加速させるだけだから基本やってほしくない - 名無しさん (2019-05-28 21 11 44) 高コストの復帰までなら許容してる - 名無しさん (2019-05-28 21 20 13) あと高台上の支援(強襲が狩りに行けてない場合のみ) - 名無しさん (2019-05-28 21 21 01) ジャンプから着地した後に再行動可能になるまでの時間って機体ごとに違う気がするんだけどもしかするとこれも隠しステータスなんじゃね? - 名無しさん (2019-05-27 11 44 22) 高バラの有無でなく? - 名無しさん (2019-05-27 12 16 39) 最初バランサーだと思ったんですけどバランサー無いはずのガンナーガンダムがやけに早く感じたので違うのかもしれないと思いまして - 名無しさん (2019-05-31 13 22 18) なかなか吹かさなくてイラつくときありますね、回避が出ないときがあるのと同じでバグかラグだと思ってますが...どうだろ - 名無しさん (2019-05-28 16 39 59) 支援機は基本遅いですね、汎用でも遅い機体がいる気がします - 名無しさん (2019-05-31 13 22 57) 既に幾度となく話題となっているであろう事は承知の上で書き込みを致します。山岳地帯の説明、特に戦術に関してですが、個人的にC拠点は勝利の為には重要と考えます。負けた時の状況を思い返してみていただきたい。接戦の末に負けた、という状況ならまだしも、ある程度以上の差がついている場合、自軍拠点、もしくはA側ならA~ミデア、B側ならB~ミデア付近まで押し込められていませんか?そしてその状況であれば、アーチは当然としてC拠点は相手が取っているか、中立のはずです。でなければ押し込みが成立しません。どちらの陣営もCに直接向かえるルートは存在しますが、手間が掛かるため押し込まれ、乱戦中に狙うことも難しいです。以上の観点から - 名無しさん (2019-05-27 07 12 20) 失礼 以上の観点から、山岳地帯の戦術欄の再編集を求めたいのですが、皆様はどうお考えでしょうか。・・・もうひとつ、アーチからC拠点は確かに射線は通りますが、付近の平野は射線が通らない場所が比較的多く、カウンタースナイプも十分可能であることも添えておきます。 - 木主 (2019-05-27 07 17 39) あの書き方が正しいかはわからないけど、Cを取るために全員で行ったらアーチからズタボロにされて負けるよね。じゃあ少ない数で、となるとアーチに行く奴が多い現状、アーチ取られて中継取ってもやられるかもしれない。B側からCに行こうとすると、アーチに上ろうとしてた奴らから丸見えだし。Cで復活⇒アーチからやられるってパターンの方が、木主の言ってる押し込まれる状況より多いと思う。 - 名無しさん (2019-05-27 10 28 26) B側はアーチ上を取れないときついしA側はCを取れないとキツイ。山岳の支援は地上とアーチ上とで援護射撃が大変だな - 名無しさん (2019-05-27 16 07 45) A側の場合はC取る間にアーチに上られてタコ殴りにされる、これがA側が一番負ける要因。Cを取るのはAにとって最重要ではなくアーチを押えた後に次の攻め手のために取る、アーチを押えずにCに固執したら確実に負ける。 - 名無しさん (2019-05-28 18 04 25) 私はcは重要だと思いますが、序盤にcを取るのは無しだと思います。Bがアーチを取るために支援はその手前に陣取ることが多いですが、機体によってはここからcの歩兵を排除することが可能です。そのリスクを考える場合のリターンとしては少々物足りないかと。アーチは強いですが最も恐ろしいのは「支援機が」アーチから撃ち下ろす状況です。そのため最善手は、強襲が背後の支援に噛みついてる間に他の戦力をアーチに集中させ確保する、だと考えます。強襲が支援を落とせれば上々、そうでなくともアーチから汎用を引き離した上で支援のヘイトを稼げればアーチの制圧はやり易くなるはずです。ジャンプ時の不利は後ろに並ぶ人から時間差で跳ぶことで緩和できるかもしれません。机上の空論ですが。長々と失礼しました。 - 名無しさん (2019-06-16 02 21 37) 既出な議論かもしれませんが、奪ったMSは攻撃するまで味方表示してもらいたい・・・せめてw - 機体番号10の人 (2019-05-26 23 46 23) 要らん。 - 名無しさん (2019-05-27 10 25 04) やっぱ今の環境でAカンスト行く人達はすごいな - 名無しさん (2019-05-26 19 28 48) すみません、板間違ってしまいました。 - 名無しさん (2019-05-26 19 30 50) Aカンスト勢からすると編成上での役割を理解する。味方との連携を意識する。各中継の重要性を理解する。辺りの基礎ができていれば、あとは時間さえかければAカンスト行けると思う。 - 名無しさん (2019-05-26 20 23 53) レーティングでコスト-50までで、かつ捨てゲーや故意のFFさえしなければ何乗っても別に文句無いんだけど皆どうなの? - 名無しさん (2019-05-24 18 38 58) んー、まあ即決して譲る気ないとか、明らかにそのステージにそぐわない機体出してるとかじゃなければそこまで気にしないかな。許容できるってだけで歓迎するってレベルではないし、乗り換えて欲しいって人の気持ちもわかるけどね - 名無しさん (2019-05-24 20 54 27) 自分は無理ですね。カスマやクイックならともかくレートですと自分の腕だとある程度厳選しないとカンスト維持はきついです。自分も最初は厳選しないで戦ってたんですが勝率が悪いので厳選しています。実際勝率は厳選するほど違います。自分は味方の強襲機、支援機を厳選します。高階級&高レートの方なら別に何のっても気にしません。ただし、低階級の地雷機体⁽カスパが揃ってなく経験も少ないのに機体が弱い)。低レートで即決し他の方に譲らない⁽協調性がなく猪か芋)。外国の方はNGとしています。 - 名無しさん (2019-05-25 03 09 50) 自覚あるようだけど、厳選してレート維持する人って純粋に維持してる人からすればPS足りてないわけでさ、それも一種の迷惑行為に近いと思ってるんだよね。ある程度の応用力とか身に着けて味方が強く編成が良いという特定の状況下以外でも勝率維持出来るようになろうよ - 名無しさん (2019-05-25 03 27 45) 横からだけど、別に迷惑行為には当たらなくない?勝ちやレート維持を目標にプレイしてるのであれば間違った行動ではないと思うし、その人が厳選行為してたとして何かこっちに迷惑かかるかって言われたら別に、だし(何度も同じ部屋に入っちゃ抜けるのは試合始まるまで時間かかるのでちょっと嫌だけど) みんながみんなPSの向上を主目的にしてるわけじゃない以上それはおせっかいというか、我儘なんじゃないかな。例えレートカンスト勢でも腕前に大きな差があるなんてどこいっても当たり前の話だしさ - 名無しさん (2019-05-25 07 35 17) まず下で言われてるように編成見て抜けることで他の人の時間を無駄にしてるよね。運営のペナまでの余裕も編成抜けを推奨してるわけじゃない。あとカンストでのPS差があるのが当然というけど、こうした厳選行為で更に加速させてるわけですよ。決まった編成とか流れでしか動けないような人がチーム戦で足を引っ張りかねない。そういう意味ではコストとか機体と同じく地雷になる行為だと思ってるんですよね - 名無しさん (2019-05-27 09 21 04) 時間無駄にしてるのと、ペナ猶予に関しては同意見だけど、最初に書いた通り複数回入ったり抜けたり繰り返すならともかく一回目で部屋抜けて戻ってこないなら別に目くじら立てるほどじゃない。と思ってる、まあこれは主観の違いだから議論にはならないけどね。 チーム戦で足を引っ張ると言っても、厳選行為してる人は柔軟性のある強さじゃなくてセオリー通りの編成の中で通用する強さがあればいいと考えてるわけでしょ?だったら尚更こっちには関係なくない?セオリー通りの編成で出る時は相応に戦えるってことだろうし、セオリーにない時は抜けるならそういう時にこっちと一緒の部屋になることはないわけだし。厳選した部屋でも足引っ張ってるって話ならそこでも通用しないPSってことで、それはまた別問題 - 名無しさん (2019-05-27 10 58 34) 全て抜けてたらそれこそペナに引っかかるだろうし、多少は妥協する場面も出てくるでしょう。それに編成がセオリーだからといって内容までそうとは限らない。ただでさえレートが機能してないって言われてるのに、プレイヤー自体が特に意味のないレート維持をしてるってのは問題だと思ってるよ。腕がないのに他人に不満を感じる層って一番害悪で周りを萎えさせてるんじゃないかな。とはいえ言ってるとおり主観とか価値観の違いだから埋まらないだろうけどね - 名無しさん (2019-05-28 08 55 47) 編成見て直感でこりゃダメだと理解できるのが実力じゃなかったら一体何なので? - 名無しさん (2019-05-25 18 52 06) そんなの誰しも思うことだよ。視点は違うかもしれないけど、どんな人にも編成が・・・ってなるときはあるけど、それでも出撃して勝率維持してる人がほとんどなんですよ - 名無しさん (2019-05-27 09 22 10) それ単に相手が雑魚だっただけやで。基本的に編成見てしか判断できないよ。レーティング野良プレイヤーはね。 - 名無しさん (2019-06-03 23 04 31) うん?だからだろ、そんなのランダムなんだから当然です。あと、PSが並みなら勝率は維持出来るし、多少でも勝率に貢献できる程の腕なら更に伸びる。編成見て抜けなくてもこんなの当然のことだろ - 名無しさん (2019-06-04 15 55 58) 編成抜けにはペナが発生するという事は、運営サイドが宜しくない行為と判断しているからでしょうし、環境機体に乗ってなくても使いこなしている人なら問題ない。それより1日に数ゲームしか楽しめない自分にとっては途中抜けされたりして無駄な時間を過ごす方が大迷惑です。 - 名無しさん (2019-05-25 20 18 55) なら運営に改善要求してね。ペナルティ設けてるのも運営だが、そもそもソレが間違い。そう思ってる人はいる。考えが違う人が現在のシステムでは一緒にプレイするのは難しい。 - 名無しさん (2019-06-04 15 23 08) それをするのが現状に不満を持って編成抜けしてる人でしょう。各々の考えがあるならクランとかフレ作れっていうね。今のシステムとしてはこうなんだから、それ以上を求めるのは我がままでしかないよ - 名無しさん (2019-06-04 15 48 29) 運営の逃げのシステムに飼いならされてなさいな。編成ダメと判断して抜けるから勝率維持出来てる人もいる。ソレが迷惑行為だなんてはっきり言って思って無い。PSで勝ててるなんて思ってる人はオメデタイ。 - 名無しさん (2019-06-05 03 53 28) 編成抜けしてるから勝率維持出来てる←この時点で下手糞だって認めてるよね。条件は五分で後は何が決め手かって柔軟に乗り換えられる応用力と実戦でどんな流れでも動ける対応力なんですよね。あ、個人技だけがPSじゃないんですよね。飼いならされるも何も現状のシステムの上で維持するのは至極真っ当なんで、文句を言うならシステムを変えるか自身で抜け道を作りなさいってことなんだけどね - 名無しさん (2019-06-05 06 56 54) 話通じて無いよね?どんなにPSあっても編成で負けてりゃほぼ勝てんよ。コレ前提だよ。PSと柔軟な対応有れば勝てるというのはクランやフレ固めの話であって野良プレイヤーには無理です。 - 名無しさん (2019-06-05 14 11 23) 通じてないのはそっちだろ。編成でって相手は常に完璧なのか?そうじゃないだろ。あと編成良くても勝てないことなんてざらにある。それを知らないのは君が覆せるほどの腕がないのと選別してるから知らないだけだよ。そういうプレイヤーこそ機体とかではっきりとわからない本物の「地雷」じゃないかな。下手なのをアピールするのは良いけど、選別をさもテクニックかのように正当化するのだけはやめような - 名無しさん (2019-06-05 16 00 04) 1人と議論してると勘違いしてそう。この人選別を地雷としてるけど、思い上がりもいいところですね。相手は不確定要素で味方も不確定なら選別した方がいいに決まってる。テクニック以前の方針だろ。ソレが違うんだから噛み合うわけないんだよ。枝の人を地雷呼ばわりしてるけど、ここの掲示板に来てる人は少なくとも研究してる人だってこと忘れてないか?覆せるほどの腕が無いとか、必死に見下すコメ書いてるの見ると、一緒にプレイは出来ないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 17 44 52) 議論に参加するなら読み込んでからでお願いしますね。何で地雷扱いしてるのかも書いてあるよ。見下すっていうけど、選別しないと勝率維持出来ないって本人が言ってるのに見下すも何もないでしょう。お願いだから書いてあることを繰り返させるような議論を挑むだけならやめてください。 - 名無しさん (2019-06-05 18 15 00) だからキミも読んで無いよね〜地雷扱いそのものが見下す行為だって言ってんだよ。 - 名無しさん (2019-06-05 18 44 54) はぁ~・・・。地雷なのは機体だけじゃなくて、選別してしか維持できないような応用力のない人たちもそうだよって言ってんだけどさ、機体とかそれで出撃しようとする人たちは地雷扱いしても良くて、こっちの意見の地雷扱いは駄目なのかな?あのさ、議論なんだから言葉尻だけ噛みついて具体性のある事を一切言わないならもうやめてくれない。こっちはすでに十二分に主張は終わってるんだよね。後はそちらで読み込んでかみ砕いて、何かあるなら主張として議論になり得るものを書いてください - 名無しさん (2019-06-05 19 10 58) キミの主張は一切受け入れられない。選別は必要だし、悪では無い。それを地雷扱いするキミとは対戦することはあっても協力する事は無いね。 - 名無しさん (2019-06-05 19 29 41) はいはい、やっぱり議論にすらならないね。悪とか幼稚な物言いで正当性の説明も出来ないわけだしね。別にこっちはどうでもいいよ。どうせ君が誰かもわからないしね。どっかで一緒になったら支えてあげるから頑張ってね - 名無しさん (2019-06-05 19 35 06) 他人を小馬鹿にする人と協力とか無理ですし、それなら選別で抜ける方がよほどマシですよ。 - 名無しさん (2019-06-05 19 32 18) なぜそういわれるかもわかってないから仕方ないよね。主張に対して主張をぶつけてくるならいいけど、自分はあってる間違ってない、お前はひどいって内容だけじゃどうしようない。議論出来るようになったらまたよろしくね - 名無しさん (2019-06-05 19 41 53) それブーメランだよ、あんたの主張も裏付け1つも無い。議論じゃないただの主張〜 - 名無しさん (2019-06-05 19 45 33) 裏付けって何か必要なものがあるか?そんな内容を議論してるつもりはないんだけどね。この場合においては主張と主張のぶつけ合いで議論が行われるものだと思ってて、こっちはなぜそう思うか具体的なことを木の中にいくつも提示してる。一方で君はそれを読んで理解もせず突っかかってくるだけだよね。最低限中身のある主張をお願いしたい。君の先生じゃないんだから、これ以上はもうしんどいんで終わって良いよね - 名無しさん (2019-06-05 19 51 34) まずはキミの主張をそもそもこちらは方針で否定してることに気づけ!それを地雷だ、下手だと断じてる段階で議論にならない。全く理解してないよね。日本語わかりますか? - 名無しさん (2019-06-05 20 02 19) うーん、本格的に困るタイプだね。方針がどうとか知らんがな。主張があるなら理論だってぶつけてきてよ。君の方針と違うからって突っかかられても議論にならないことはわからないかな。それを既に伝えても未だに改善しないし、次も同じような内容ならもう無視するね - 名無しさん (2019-06-05 20 06 17) もう言い返せんわな、そもそも方針が違い過ぎるのだよ。編成を選別する人に地雷だ下手だと暴言浴びせてる人に何言われても、はあ?って話だよ。主張は構わないが、キミのは相手をdisってるだけで議論では無い。自分なら上手いから編成選別しなくてもーとか根拠の無い自慢ですよ。勝手に言ってなさい。 - 名無しさん (2019-06-05 20 27 54) 怖いな・・・。言い返せてないのにその強気は何なの・・・子ども特有のやつか?あまりにわからないようだから言っておくと、2個目の枝の人のように主張で返しておいでって言ってるんだよ。この人みたいにお互いの主張をぶつけ合った結果ですり合わせられない部分は価値観の違いとか、君の繰り返す方針の違いとしてもいいよ。ただただ方針が違うんだ!って何でそうなのか具体的なことを言って相手を説き伏せようとするのが議論なわけです。その点において何度も言うように木の中でこちらは説明を果たしてる。主張もせずに何で納得しないんだって何度も言われてもどうしようもないのはいい加減にわかってね。まぁいいやこれで最後にするね - 名無しさん (2019-06-05 20 37 33) イヤイヤ何説明したって?納得するような話してないよキミ - 名無しさん (2019-06-05 20 44 04) はぁ、理解はしても納得はしないでいいよ。納得した時点で議論が終わるんだから、納得してない部分に対して具体的に主張をしてほしいって言ってるんだよ。お願いだから議論板なんだから議論がどういうものかはわかってよ、ほんとお願いします - 名無しさん (2019-06-05 20 47 35) 選別をわうい - 名無しさん (2019-06-05 20 45 24) ミス、選別を悪いと決めつけて、選別してる人を地雷だと断言してる。これのどこが議論なわけ? - 名無しさん (2019-06-05 20 46 49) 正しいと思う意見をぶつけ合うんだからそうなるだろ。なら君は自分の意見が正しいと思わずに絡んできてるの?議論の末に折れることはあっても最初から折れるなんてことはありえないからね - 名無しさん (2019-06-05 20 51 54) まずさ、編成選別して勝率維持してる人(私の枝じゃない)を下手クソと断じて、disって自分を偉くみせようとしてる、ここに議論の余地なんて無いだろう。議論議論言ってるけど、自分の主張を曲げないのは結構でもキミのは違う。ただ自分の意に沿わない相手をこき下ろしてるだけだよ。プレゼンでは絶対成功しないタイプだな。そういう仕事をしてないと思うけど、主張を並べてもまず聞いてもらえんよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21 09 15) 学生が社会人ぶってディスってきてもね。あのさ木の全体を本当に読んだ?それで主張してないプレゼンしてないって言われたらさすがにどうしていいか本当にわからないんだよね。あともうね、そうしてディスってきてる自覚ある?まぁ、どうしてほしいかどこをどう読んで理解してほしいか、議論とはどういうものか説明を尽くした結果がこれだからね。もしかして木とか枝とかもわかってないかなって心配になるけど、もういいよ・・・さすがに疲れ切った・・・言い返したくなるような間の抜けたことばかり繰り返すから、ついつい付き合ってしまった自分が馬鹿だった - 名無しさん (2019-06-05 21 16 35) 思い込み激しいなあ、私は学生じゃないぞ!キミの正体は知らないけど、議論の仕方を知らない奴にdisられるのも勘弁だわ。わかったのはすごく思い込み激しい人物で、意見は参考にならない。以上。 - 名無しさん (2019-06-05 21 24 31) 思い込みっていうか・・・せめてそうであってほしかった・・・。お願いだから今度から木の全体を一読したうえで、相手側の主張を明確に理解するところから始めて、それだけでお互いが楽に意見を交わせるからね。まぁ、言い過ぎの部分とか馬鹿にしたような物言いは、お互い様とはいえ大人げなかったわ。すまんね おつかれさまです - 名無しさん (2019-06-05 21 36 40) 今更遅いよね、そもそも議論じゃないって言ってるでしょ?何自分があたかも議論してたみたいなこと言ってんの?でこちらの理解がないと?そうやって相手をdisってるのがキミの標準なんだな。話にならないよ。 - 名無しさん (2019-06-05 21 45 58) ほんとこの人議論なんてしてないよね。相手のこと否定しただけやん。下手とか地雷とかで片付けて、最後は逃亡ですか?選別が迷惑とか仕組みがマズイんだから不満も出る。抜ける行為も自由だろう、読めば読むほどコイツとは理解しあえないと結論。 - 名無しさん (2019-06-05 23 37 42) ようやくちょっとは読んでくれたんだね。システム上ペナルティの付く行為であって、猶予についても部屋の選別を前提にしてないよね。そして待機時間もあるゲームで抜けるか抜けないかで粘られると他の人にも迷惑になる。抜ける側は機体ガーと抜けるけど、その編成で勝って勝率維持してる人も当然いるわけですよ。その場合において、対応力とか応用力のある人と選別して勝率を維持してる人の間には、明確にPS差が存在するのは事実です。それも見えない地雷ではないかってことね。地雷とか下手って言葉にこだわるなら他の言葉使うけど、わかりやすいと思うから提案がない限りは続けるね。で、更に言うなら君が絡んでくるずっと前に木の上で主観とか価値観でなら平行線だってのも認めてる。ただ、それを当然のように思ってるのは依然としてどうとか思うから、君に対しても言い返してるわけですよ。ちゃんとした中身ある議論をするならとことん相手するよ。一つ一つ反論してきて、また言葉尻とか揚げ足だけならやめてね - 名無しさん (2019-06-05 23 48 25) キミね、ただのレッテル貼り。だから議論にならない。今更地雷や下手クソとかPSで劣る - 名無しさん (2019-06-06 11 19 23) とりあえずレーティングはギスギスしてるっていうのはわかったw みんなありがとう-木主 - 名無しさん (2019-05-25 20 21 07) 冷却・強制冷却を使っている人と議論です。セーブせずに高Lvカスパをどちらも演習で使ってみたのですが、そもそものスラ量が少ない機体だと強制冷却はともかく冷却はほとんど恩恵を感じられませんでした…。この機体でこう使ってる、というような例があれば伺いたいです。 - グフ乗り (2019-05-21 15 56 10) 冷却は基本となるスラ量が多い機体向けですね、宇宙でのケンプであればスラ量が多く強制噴射を多用する関係上あってもいいかなと思ったことはありますが基本死んでるカスパですね。強制冷却はドム系では必須と言っても過言ではありません、ただでさえヒットボックスが大きく緊急回避ですらを焼く事が多いので強制冷却で可能な限りOH時間を短くして運用になります。強制冷却はスラ量が少ない機体ならより恩恵が得られますから、冷却と強制冷却を使うぐらいなら強制冷却のみでいった方が良いと思います。 - 名無しさん (2019-05-21 16 26 20) スラが多い機体こそ強制冷却じゃなかろうか。元の回復速度の都合、OHさせて回復の方が早い機体は多く、その回転を早める形で。逆にわざわざOHさせる恩恵が少ない低スラは冷却でそもそもOHさせない運用と - 名無しさん (2019-05-21 20 27 23) 強制冷却はスラが焼けることが前提ですからスラが増えたら増えるだけ、回復の時間が長くなるので強制冷却の恩恵は薄くなります。逆に冷却ならばスラが増えたとしても消費に対する回復なので恩恵は薄くならないという特徴があります。地上/宇宙適性がある機体なら強制冷却を積むことで更にOH復帰を早めることが出来ますからスラが多くても強制冷却で良いとは思います。 - 名無しさん (2019-05-22 09 57 41) おや、OHからの復帰はスラスター量関係ないと思ってましたが…? - グフ乗り (2019-05-22 10 20 09) これは失礼しましたOHの回復は固定ですね、勘違いをしておりました。ただ私の使用した缶管区だとやはりスラ量が多い機体は冷却、少ない機体は強制冷却の方が回転が良いと思います。これは私個人の主観や体感なので人によっては変わると思います。 - 名無しさん (2019-05-22 12 27 53) wiki内の戦闘システムの項目を読めばいいと思う - 名無しさん (2019-05-22 10 32 38) 宇宙ケンプですか、なるほど…次来たタイミングでテストしてみます。買えればいいんですがそこまでリサチケに余裕なく…。基本的に何に乗っていても噴射は付けるので、噴射+冷却に期待してたのですが思ったより実感できず。 - グフ乗り (2019-05-22 10 21 44) 数値だけ見て使えないと判断しちゃってるので使ってみようかなあ、OH復帰が遅くなったりすると需要増えそう - 名無しさん (2019-05-21 22 22 46) ストライカーやゾゴック、グフカスといった複数の格闘兵装でハメていったり切り替えが重要な機体であれば焼かないために冷却を積むのはありだと思う。ブーキャン回数が増えると必然的にコンボ中の回復も馬鹿にならないからね、グフとかプロガンみたいにワンコン完結してるなら特に積む必要はないのかな - 名無しさん (2019-05-22 20 25 48) 少々愚痴っぽい議題で申し訳ないですが、前線を押し上げるために敵に突っ込むのは後ろでモジモジやってる汎用から見れば猪と思われてるのでしょうか… - 名無しさん (2019-05-21 15 34 29) そのまま落とされているかどうかではないでしょうか。何度も突っ込んで何度も落ちるのはイノシシだと思います。チャットでも戦線を上げるや敵を引き付ける、等がありますので、戦線膠着しているなら支援砲撃か中継取り、引き付けて逃げてくるとかやれることはあるかと思います。 - グフ乗り (2019-05-21 15 54 35) 一応状況を見てからやってるんですが、味方が誰一人ついてこないのでいつもリンチされて死にます。でそのまま押し込まれて全滅するまでが一連の流れですね、一応チャットも使ってはいるのですが… - 名無しさん (2019-05-21 16 08 18) あ、これは酷い時の話で必ずしもこうなるって訳では無いです。ついてきてくれる人ももちろんいますし、そもそも味方がちゃんと前線作ってくれる汎用ならわざわざ突っ込むこともしてません。あくまで味方が前に出ない汎用ばかりだった時の話です - 名無しさん (2019-05-21 16 12 01) そういう状況の時、たいてい私は強襲に乗っているので、露骨に回り込んだりしています。そのまま行けたら支援を殴ったり中継取ったりしていますが、敵が連れたら戦いに行かず味方の方に連れてくるか、射線に引っ張り出すかして、とにかく味方を戦闘に巻き込むようにしています。 - グフ乗り (2019-05-21 18 46 04) 敵の損壊度と味方の編成による。ミリが多いなら無理にでも数を減らしに行っていいし、味方がビーム編成なら前に出る必要はない。でも味方が押し引きのタイミングをわきまえてないような場合は合わせてもどうせ負けるし切り込んで一筋でも可能性を作ってやるのはいいと思うよ - 名無しさん (2019-05-22 20 27 29) なぁなぁ、強襲って他のカテゴリよりも難しい役割を担うから多少性能盛った程度じゃたりない(強よろけ 強制噴射のヅダ・カウンターされない格闘を持つグフレベルじゃ一般的に不要とされる)てのはわかるんだけど、強すぎるとかつてのプロガンや今のイフシュナみたいに汎用も相手出来てしまってぶっ壊れと叩かれる…どのくらいの性能なら強襲の役割を果たしつつ強襲と言う枠組みを越えないで済むのかなぁ? - 名無しさん (2019-05-19 21 37 15) そもそもダメージ相性が悪いだけで汎用と同じような動きが出来ても全く問題ないと思う。支援機だって高速かつ強力な攻撃を持って前線への火力支援ができるわけだし。強襲機は基本的に前線へ絡めないのにタイミングを見て前線うまくすり抜けて支援機を倒せ!と言われても不公平では?と思ってしまう。中、遠距離戦が得意な強襲機であれば話は別だけど、近距離で相性の悪い相手と対峙するリスクを負っているとは言えど前線枚数が増えることで敵を崩しやすくなる強襲編成、遠距離から火力を発揮でき、接近されるまでに相手を削り続ける支援編成。となってこそ公平だったのではないだろうか。確かにイフシュナは色々持ちすぎてるとは思うけど、元から強襲が前線へ参加できるゲームデザインであれば文句も生まれず調整も容易だったと思うが、元々の強襲が厳しすぎたせいで少しでも強いとやたらと叩かれるのが今なんじゃないかと。 - 名無しさん (2019-05-19 23 58 56) この書き込みの中に答えは出てるんだよ。汎用的な動きが出来るのは構わないけど、汎用らしさを持ちつつ強襲のメリットもそのままだから叩かれる。プロガンは格闘兵装の強さが修正前はおかしかったし、イフシュナは姿勢制御までついてSGにランサーだからな。別に普段不遇だからってたまに壊れ出していいなんてこともないし、3色共壊れが出たら騒がれる。特に強襲は普段が普段だけにエース級の活躍が並みの腕でも出来るってなると相当な壊れっぷりだってことですよ - 名無しさん (2019-05-20 05 44 12) えーと、ごめんなさい。勘違いさせてしまったかもしれませんが、私もイフシュナは壊れだと思いますし、普段不遇だから壊れがいてもいいとも思っていません。ただ、なんで突然こんな壊れ機体が出来てしまったのかと考えるとそもそも強襲が前線参加できたら、参加できないタイプの強襲ならその分機動力や火力に特化してるとかのゲームデザインだったら、もっとまともに調整できて、今のように少しでも強ければ叩かれる。運営も何がどう足りないのかわかってないから壊れ機体を作ってしまう。というような状況にはならなかったんじゃないかなと思いました。 - 名無しさん (2019-05-20 19 09 08) こっちもごめんね、意見の半分はこうした意見全体に対してのもので、あなた個人への意見だけってわけじゃなかったんだよ。その通りだね、特色が活きてない。このゲームの強機体っていわゆる2重スペックというか2色の動きが出来る2色混合化が起きてると思うんだよね。そのうえで前線で立ち回れる汎用らしさとがっつりと格闘攻撃で削っていける強襲を混ぜると・・・ってところだと思ってる。 - 名無しさん (2019-05-20 20 53 18) 5月16日の強襲機の基本コンセプト「敵機に接近するための何かしらの特徴を持ち、 接近時に最大火力を叩き込める性能を持つ」って書いてあったな。それを手に入れるために強襲機はHPや耐性、射撃威力・よろけ武装、緊急回避などなどいろんなものをかなぐり捨ててきたわけだけど、特化した性能を持たない代わりに何でもそこそこできるというコンセプトのはず汎用機が、強襲機並みかそれ以上のスピードで接近してきて、強襲機より高い威力の格闘をよろけ武装によって強襲機よりも難なく、しかも強襲機対しての三すくみボーナス付きで叩き込める。さらに強襲機側は有利なはずの支援機に対して「射撃に対するカウンター」に値するものが2発同時系やショットガン系には効果がなくダメージが軽減されるわけでもないマニューバしかなく、気付かれないように祈るくらいしかできなかったのに支援機側はタックルすれば強襲機がやっとこさとどかせた格闘攻撃を無効化できるうえに、カウンターダメージと涙を流しながら寝てる強襲にさらにダメ押しで支援機の特徴である高火力の射撃を一発二発叩き込める。この環境であの強襲機のコンセプト(笑)が実現できてると思えてるんだろうか。 - 名無しさん (2019-05-20 00 49 39) あれ読んで運営にもちゃんと調整基準や面白くする意識があったのはわかったけど、それを踏まえた上で調整の基準を作り、機体の特徴を出しつつ適正な性能にするためにもある程度腕前がないといけないんだよなという印象が強い。初期ジムコマや初期ガンキャは作ってる段階で「あれ?こいつおかしいぞ?」とならなければいけないのにも関わらずスルーして出荷→勝率出てから慌てて修正では今後も不信感しか募らないんじゃないだろうか(木主さんの議題からは少し離れてしまって申し訳ない) - 名無しさん (2019-05-20 01 15 30) 汎用が強襲以上の機動力を持ってるって前作から引きずってる問題だよね、なんでこうなるんやろか。前作と比べてラグはすごく改善されてるし、強襲もっと速くても問題無いと思うんだけど - 名無しさん (2019-05-20 15 50 32) 「ガンダム 」のキャラクターを使う呪縛だろうね。多くのガンダム タイプは汎用。そのガンダムがグフやドワッジにおとるとなるとキャラゲーとして難しいのかなと考察している。 - 名無しさん (2019-05-23 12 22 15) よろけを取り上げられた強襲機は接近時に最大火力を叩き込めると言われましても、よろけ武装を持った汎用機は「「接近しなくても」」よろけさせたら悠々と近づいて最大火力を叩き込んでくるわけで、しかもよろけがある強襲機も汎用機をよろけさせて支援機までの道をこじ開けようにも汎用機は緊急回避まで持ってるので1回分のよろけではこじ開けることはかなわない。火力は一部強機体は今より下げていいから基本コンセプトのはずなのにあるのかかないのかわからないくらいの差しかない歩行スピード、スラスター量の最大値、ダッシュ速度、もしくはスラスターの回復速度を汎用機と1段2段違うと言える程度まで引き上げてもっと特徴を明確につけるべき。 - 名無しさん (2019-05-20 01 15 02) 初期から言われてるし言ってたけどこれだよね。プレイヤーの求めてるのは汎用化じゃなくて強襲らしい特化をしてほしい。 - 名無しさん (2019-05-20 05 46 48) 難しい所ですね。「近づかせなければ勝ち、近づかれたら負ける」と言うほどの性能はピーキーすぎますしね。強襲機の格闘は基本的にすべて強よろけにするとか…? - グフ乗り (2019-05-20 11 34 36) 木主なんだけどさ、じゃあ具体例として強襲使う側から見ても汎用や支援の乗り手から見ても強すぎずかといって要らないと言われない程度には弱くない機体ってドンぐらいの性能何だろうか?勿論強襲・汎用・支援乗り手の視点じゃ意見は変わるんだろうけど…そこは置いてといて - 名無しさん (2019-05-20 22 03 09) 強襲使う身としての意見なら3すくみシステムのうち汎用から強襲へのダメージUPとダメージ低減が無くなればそれで充分。代わりにDSやらの強制ダウン格闘の取りあげ。あるいは実・ビ・格装甲補正値の一律10~20%UP。 - 名無しさん (2019-05-21 00 27 59) 後はスピードとスラを底上げしてほしいな。対汎用はそれでいいけど特色なくして硬くするなら名前の通り強襲らしい仕上がりにしてほしい。具体的に言うならスピード10~15アップとスラスター15~20アップとかね - 名無しさん (2019-05-21 03 04 21) 足回りの強化ならスラスター回復速度今より半減ぐらい思い切ってやってほしい。火力は今より下げてでも支援機へのアプローチ回数をその分増やしてくれればいい。 - 名無しさん (2019-05-21 23 36 25) 支援と汎用との差ぐらい、汎用と足回りや挙動の軽さの差をつければ充分だと思います。現状汎用と強襲はほぼ足回りが変わらないので… - 名無しさん (2019-05-21 16 20 29) クイックのルール、コスト、マップをマリカ見く多数決にすればいいんじゃないかのぉ。 - 名無しさん (2019-05-19 18 07 40) それで気に食わないと人抜けるから絶対始まらない。「クイック」なんだし今くらいでちょうどいいよ - 名無しさん (2019-05-19 19 07 43) クイックなのに選択肢少なすぎて気軽に選べないのは普通に嫌だわ、単純にどうでも良い人が適当に入ってるだけみたいな戦闘多いし - 名無しさん (2019-05-19 22 00 38) MSの奪取要素いるか? 奪われたら見てるだけしかできないとか不愉快でしかないんだけど - 名無しさん (2019-05-19 16 20 32) MS降りるときにそういうリスクがあるから駆け引きが楽しいんじゃないすか、どうしても嫌ならエスマがあるで - 名無しさん (2019-05-19 16 29 52) 拠点爆破、支援砲撃等もカスタム出来れば良いよね。 - 名無しさん (2019-05-19 17 57 45) そもそもレートだとか戦績だとかもうなくしちまえば。好成績出した人だけコンテナが出やすくなったり報酬が増えるようにすればこんなに荒れないだろ。 - 名無しさん (2019-05-18 21 55 09) 好成績って言っても数値でしか見れないのでは味方の取ったよろけに群がるハイエナ行為が横行するだけで、勝つためにまともにプレイしてる人が損するだけなんだよね。称賛でその効果出るなら意味あるかも - 名無しさん (2019-05-18 22 52 33) 確かに撃破2機のデイリーがある日はエースそっちのけでトドメ取る人増えてる気がするしな - 名無しさん (2019-05-18 23 18 43) それも勝ったほうが報酬増えればいいんでは。 - 名無しさん (2019-05-19 00 18 30) カットや追撃アシストにポイントの重きを置いてやればいいだけ なんなら撃破数は無しにすればいいし。 - 名無しさん (2019-05-19 02 42 54) よくあるし仕方ないとはいえ格闘当たってダメ入ってるのに後出しタックル決められるとモヤッとしますよぉ~ - 名無しさん (2019-05-18 08 43 29) なんかラグが酷くなってる気がしますね、以前はN格闘でダメは入るけどそのNをカウンター取られる感じ、最近はN下で下振りかぶってる段階でカウンター取られる(Nのダメはもちろん入ってる)もちろん横槍カウンターじゃないぞ - 名無しさん (2019-05-18 14 45 38) 無線とかの糞回線優遇は前作から全く変わってない、良回線であればあるほど割を食う。ラグ対策したが速攻で無線勢から叩かれて対策などなかったことにした実績がある。 - 名無しさん (2019-05-18 16 20 17) 回線悪くても不利なラグが起きる人もいるのでそこは運ですね…確率的には良回線の人の方が起こりやすいとは思いますが - 名無しさん (2019-05-21 15 29 49) 開発便り見て思った、コレ今オレらやってるのベータ版なんだなぁ、金取るなよ! - 名無しさん (2019-05-16 19 50 55) β版以下の有料βってずっと言われ続けてるやん、β参加した参加者の意見一切無視して始めてるんだからそうなる。 - 名無しさん (2019-05-17 10 49 45) 勝手に金払ってんのお前だろ。無料だよこのゲームは。 - 名無しさん (2019-05-17 12 13 08) 木主です。私は無課金です。でもここ見るとエライ金額を課金してる人がいるので問題提起しました。 - 名無しさん (2019-05-17 15 20 34) 価値があると思う人が価値に対する対価を個人の裁量で払う事になんの問題があるというのか - 名無しさん (2019-05-17 15 35 27) ああいう一定の廃課金勢が居るから基本無料ゲームが成り立つのと規制対象になるという面がある、問題がある無いは本人が決めることだから病気みたいにお金かけたい人は放っておくのが良い。正直言ってルートボックスはギャンブルなんだからさっさと法規制して廃止に追い込むのが吉とは思うけどね。ゲームの開発能力とかWiiDS以降ダダ下がりで今じゃスマホで課金して絵を集めるだけになってしまってる。 - 名無しさん (2019-05-17 15 48 26) スマホゲームは一時期やってましたね、そこそこ課金したのですが、勝てない相手がCPUだとわかった時の絶望感。コリャ詐欺だと思いました。このバトルオペレーション2も極論詐欺なんじゃないかと思います。ギャンブルだとしてもあまりにも分が悪い。 - 名無しさん (2019-05-17 16 00 07) は? - 名無しさん (2019-05-18 14 54 36) 問題提起する場所じゃないし、木の投稿は問題提起じゃなくてただの愚痴じゃん。後付けだよ。無課金でβテストしてんだったら別にいいでしょ。 - 名無しさん (2019-05-17 16 19 57) 強化施設とかいつまで経っても開業しないのは大丈夫か?と不安になる。まあ開業したらしたで重課金要素の可能性高いと思うけど - 名無しさん (2019-05-18 18 12 03) そのまんま課金要素になるからでしょ、今の状況で課金必須になりかねないものを実装したら過疎って終わる。課金勢がいるのは対戦する相手がいるからで過疎れば課金も何もなくなってしまう。 - 名無しさん (2019-05-18 22 31 22) 提案(希望)「上位レーティング新設」について。 現状のレーティングには、様々な「差」のあるプレイヤーが「ひとまとめ」参加しています。気軽に、てっとり早くゲームを楽しみたい人・策戦を塾考して、じっくりと楽しみたい人など多様です。そして、その「差」は埋まることはありません。 そこで、現状のレーティングはそのままに、新たにブリーフィング色の強い、意識高い系「策戦無くして出撃なし!俺たちは本気だぜ!!ソルジャーなんじゃ」の上位レーティングの新設です。 ちょっとフザけましたが、少なくとも高レベル同士が、うまくマッチングするのではないでしょうか? 「部屋を作れば済む話 」と思う方も居ると思いますが、前に述べましたレーティングマッチに対する姿勢の差で、それぞれに大きな不一致があるので、「新設」なのです。いかがでしょうか?? - 名無しさん (2019-05-14 22 14 33) カスマでやる。上位レーティングマッチと下位レーティングマッチに差がないなら人の多い方に集まって結局一緒になるし、報酬の差があるなら上位に人が集まるだけになるし。レーティングとか勝率とかで入室制限がかかったとしても、人が集まるところに集まる。なので、カスマでやる。 - 名無しさん (2019-05-15 10 48 38) ご意見ありがとうございます。差が無いにしても、編成を気にする人・しない人、時間がいらない人・欲しい人に分かれるだけでもスムーズでは?と思いますし、カスマではなく、あくまでも「レーティング」。私のイメージとしては、一段「敷居の高い」ものです。「 あのレーティングはスゴイ(レベルの高い)人たちばかりのところだから立ち入りにくい」・「自分のレベルでは・・まだまだ」とか思いとどまるような上位レーティングです。高レベルの人達はきっと、こういうレーティングを求めているんじゃないかなと推測しています。因みに私はテクニックも無く、お気軽派です。集中によって片寄ったとしても、現状よりは緩和しそうな気がするんです・・。 - 名無しさん (2019-05-15 13 56 28) 人の意見は知らんけど、意識でどっち行くか選ぶレベルのものじゃ結局玉石混合になって何も変わらなくなると思うよ。切断せずにわざと負けてレート下げるような奴が上位レートマッチに行ったり、普通に強いプレイヤーが、下位レートマッチに行ったりもできるわけでしょう?そうできない条件付け(レーティング2350以上のみ、とか)をすればするほど人が集まりにくくなるから、じゃあ結局人が集まってさっさと遊べる方に行くわってなると思うんだけど。 - 赤枝 (2019-05-16 10 59 04) 確かに。そんな意識だけでは敷居は高くなりませんもんね。条件についてもチーム戦なのでイロイロ難しいそうですね。 - 名無しさん (2019-05-16 13 58 10) 現状の、チーム決まって編成画面に飛んでからが短いんだよなあ。6人そろった時点でチーム化して、機体や武装についてしゃべる時間が欲しい。喋ってる間にマッチングして、万全の状態で出撃したい。でもそういうのが面倒って人もいるだろうから何とも言えない。 - 名無しさん (2019-05-16 18 33 56) 作戦を熟考して、じっくりと楽しみたい人がどれだけいるのって話じゃない? - 名無しさん (2019-05-16 11 00 22) 私の場合B+になってからは、1度の出撃で不成立が3〜4回あってやっとゲームが始まることが毎回なので、高レートには多いと思います。また、その人達は、 気軽派には うかがい知れない思考があると思うので、それを尊重したいし、現状だと気の毒に感じています。 - 名無しさん (2019-05-16 13 46 26) そういう時は、大体一人変な奴がいる。低コスト機体とかで即出撃完了してたり、強襲既にいるのに強襲乗ったりするやつ。一遍出た方がいいかも。 - 名無しさん (2019-05-16 18 36 01) 木主さんの提案とは違うけどカスマでブリーフィング時間を設定できたら良いと思いました。じっくり話し合う時間があればそれがきっかけでフレンドも出来そう - フレンドいない人 (2019-05-17 09 18 16) これだ! - 名無しさん (2019-06-16 00 43 24) 現在のレーティングポイント一回リセットして、全プレイヤーのレーティングポイントの総和がゼロになるようなガチのレート制導入して欲しいな - 名無しさん (2019-05-16 08 58 15) 新規と既存プレイヤーすら分けてないんだから今のレートと別に他のレートを新設したところで変わらんよ。 - 名無しさん (2019-05-16 12 43 29) 個人的には月一で戦功章に応じて降格のほうがいいかな、デイリーやり続けるだけでも貰えるものだし。 - 名無しさん (2019-05-17 23 51 38) アクビーとマドはどちらの方が壊れレベルが上だろうか…個人的にはコスト低くて競合機の性能が低くて止まりにくい+止められない敵機が少ないアクビーの方が上だと思う - 名無しさん (2019-05-14 11 50 43) アクト単体で怖いことはあまりない気がする。手こずったりしてる間に横やりで死ぬとか。支援に乗ってれば別に怖い相手ではないし。マドは強襲に乗ってても強い人だと殺されることもあるし、マドロックじゃないかな。 - 名無しさん (2019-05-14 11 57 15) 確かにマドは強襲でもなかなか近付けませんからね…ただアクビーは汎用タイマンか強襲だと結構きついんすよ、あの鬼速い歩行と旋回、即よろけBRが… - 木主 (2019-05-14 12 03 59) 強襲だとむしろMAで被弾するつもりで近づいてしまえば対処しやすい部類だと思うんだけれど。BRしかないから焦ってタックル出してくる奴の方が多い。そのまま引いていく奴だったら無視して別の敵に向かってる。 - 名無しさん (2019-05-14 16 05 11) あ、アクトが強いのはわかってるよ。当てづらいし、即よろけにグレもあって、バ火力ではないけれど活躍出来るしね。ただ、相対するならそんなに怖い奴じゃないと思うなってだけ。 - 黒枝 (2019-05-14 16 06 26) トドメは任せた!があるのにトドメは任せろ!はない不思議。エースになった時欲しい。自分でエースに回すぞ!はおかしいし。 - 名無しさん (2019-05-14 01 26 24) ここは任せろ!があるでしょ。ところでこれは自分がトドメ刺す時に何が最適なのか議論する木? - 名無しさん (2019-05-14 01 51 36) ここは任せろは意味が広すぎて理解できない人が一定数いますので - 名無しさん (2019-05-18 21 57 07) エスマとベーシックで別々にして欲しい。ごちゃごちゃになる。あと使えるチャット少なすぎるわ。数種類しか使ってない。 - 名無しさん (2019-05-14 01 52 48) あ...ありのまま 今 起こった事を話すぜ!「敵の中継奪取をリスポーンして防ぎ敵MSを奪ってやった俺に立ちふさがる敵が俺の愛機だった」な何を言っているのかわからねーと思うが 俺は何でこーなったかわかっちまった… 頭がどうにかなりそうだった…550追加だとか宇宙改装だとかそんなことやる前に支援砲撃・MS奪取・MS呼ぶの全部丸ボタン止めてくれ。誤動作防ぐ何かいい方法あったら教えて欲しい。 - 名無しさん (2019-05-14 00 35 05) 議論板じゃなくてアドバイス板が適切かと思います。それはともかく、ちゃんとどれが表示されているのか確認するのが一つ。また、支援砲撃は地面にいないと要請できないため、空中にいれば暴発しません。MS要請と奪取ですが、敵機と自分の位置で調整できますね。コツを掴む必要はあるかと思いますが。また、MS要請には確か範囲と高度制限もあったはずですので、中継から離れたり敵MSの胸部〜頭部くらいまで浮けば誤操作を防げるかと。 - 名無しさん (2019-05-14 10 59 50) 確かに質問場所まちがえてるな。アドバイス板だなこれ。丁寧な解説ありがとう。今度から気をつけるよ。 - 木主 (2019-05-14 17 38 20) 中継取った、かつ敵MS奪ったのにそこまで乗ってきた自分のMSが盗られたのか、中継でわちゃわちゃしてる間に自分のMSを呼んじゃったのか。 - 名無しさん (2019-05-14 16 08 57) 多分MS呼んじゃったんだよ。敵のMSが中継に近くてな。リスポーンでわいて倒したのは良いんだけどな。丸ボタンずっと押してるのにMS奪取がキャンセルされたり挙動変だったんだよ。敵歩兵がわいてギリギリ奪取したとおもっ - 木主 (2019-05-14 17 49 03) 山岳A側の初動について。アーチ上を目指すのとアーチ下で出待ちするのではどちらがいいでしょう?個人的には少数がアーチ上に登って先制点を取られる展開が多いので下で待つのがいいと思うんですが。 - 名無しさん (2019-05-12 17 30 47) アーチ下だと思う。確実にB側の方がアーチ上に登るの早い上に斜面形状がB側に傾いてるから下からの射撃も通りやすい(A側が援護射撃するためにはC付近まで展開しないといけない)。初動でのアーチ上取り合いとなると圧倒的にB有利なので、初動はアーチ下(制圧できるならB側も含む)と、アーチ前丘の後ろと、支援機ならC付近大岩の後ろも含めた三か所にいるべき(少人数戦なら大岩の後ろはいらないけど)。空中からの落下と着地が隙でかすぎるんで、降りてきたところをボコってお終い。実際この戦術を試したところ最初に焦れて飛び出した人がいた方が高確率で負けになってた。結局アーチから射線の通らない場所でガン待ちしてた方が勝てるよあのマップ - 名無しさん (2019-05-12 18 39 21) アーチ上に到達するのは0.5秒ほどB側が早いですがそこまで差は生まれません…が、地形がやはり斜面で格闘やキャノンが当てづらく、戦闘は不利です。加えて敵6機がアーチ上を目指して来たらもう止められませんね。Aでも初動アーチ上を取れるとやはり有利ではありますが被害を抑えるのであればやはりアーチ下などでしょう。そしてある程度アーチ上の人数が減ったところでスモーク使ったMSで叩くのがA側で勝率を上げるコツではないかなと思います - 名無しさん (2019-05-14 15 39 53) あと、A側は選択肢が多いのも問題だと思います。Cを取りに行く人、アーチに上る人、射線を確保しようとする人…人数がばらけてしまえばやはり当たりが弱くなってアーチが取れなくなりますからね。 - 名無しさん (2019-05-14 21 55 49) ショトカのジャンプ化け早く修正して - 名無しさん (2019-05-11 09 27 45) ショトカのジャンプ化けは、バグではなくただの誤操作ですよ。以下切り替えR2、ジャンプ×と仮定して話しますが、正しい操作として、R2長押し→×押す→×離す→R2離す、がショトカの一連の流れになります。しかし、R2離す→×離すの順でやってしまうと、切り替え操作終了時にジャンプボタンが押し込まれているため、ジャンプしてしまうのです。ショトカに慣れてくると×およびR2を離す動作をほぼ同時に行うようになっていくかと思いますが、その過程で誤操作が起こっているだけです。ショトカやボタンの配置を工夫したり、演習場で徹底した反復練習するなどして対応してください。 - 名無しさん (2019-05-11 14 20 23) 特定の操作で押しぱっなしのショートカが解除されるからだ - 名無しさん (2019-05-15 10 40 53) それ以前にここ議論板な。使い方を守って - 名無しさん (2019-05-12 13 29 57) 最近汎用の質がかなり落ちてる気がする。拠点意識はもちろんよろけやカットが少ない、そもそも弾幕が薄い。戦う場所悪い。敵が出てきたらガン退きする。突っ込んできた敵に大人数で行って時間かけまくる、下手すりゃやられてる。もちろんちゃんとした人もいるだろうが他の汎用がクソだとどうしようもない。強襲も支援も乗れないから汎用じゃなくて戦場の地盤を固める重要な役割だという事を理解した上で乗ってほしい。 - 名無しさん (2019-05-11 04 53 37) これは議論の木?愚痴の木?よくわからないけど、一応議論板にあるから反応しておくね。引き撃ちが一時期流行り過ぎてその影響か、格闘振る機体が増えても引き撃ちした方が強いなんて思想の人はまだいると思うよ。それを編成がガンガン押す編成でもやるもんだから、瓦解する。あと強襲は無理に乗られるより汎用に乗ってもらった方がいい。正直強襲に慣れてないならカスマである程度慣れるまでは乗ってからじゃないと、乗ってる側は楽しくないし味方の負担にもなる。支援についてはあえて俺を1例に使うけど、汎用で2冠とか強襲で3冠とか結構取れるけど支援だと味方が敵抑えてくれてもザメルやガンキャ使って与ダメ3万しかいかないクソ雑魚ナメクジもいる。許してほしい() - 名無しさん (2019-05-11 07 25 05) んー、レーティングでAなのにAっぽい動き出来ない人が多すぎる気がする。自分が強いって言いたいわけじゃないが、餅つきもろくに出来ない人が多くない? - 名無しさん (2019-05-10 12 49 24) リロード中とかブースト切れてるとか色々あるんじゃない?知らんけど。 - 名無しさん (2019-05-10 12 50 21) 何を議論すればいいの?いるかいないか? - 名無しさん (2019-05-10 13 00 22) 「俺が二人いたら勝てたのに」と思う自称中級者くらいの人に聞きたい。俺も自称中級者。負けた時の理由で一番多いのって、汎用・強襲・支援どれが働いてない時だろう?色を揃える事を思って強襲支援に乗ることが多いんだけど、支援機をごりごり倒して仕事させてないとか汎用削りつつ強襲からもそんなにやられてないとかなのに味方がボロボロで惜敗ならまだしも攻め込まれてボロ負けって感じが多い。俺一人で立ち回ってやる!って言う場合は汎用に乗るべき?俺ならこうする、こう思うって言うのが聞きたいっす - 名無しさん (2019-05-10 10 09 56) 前提として、1機でどうにかできるゲームじゃないのは勿論わかってるけど、きっかけをたくさん作れるのはどの色だろうって。無理に色揃えるより汎用で立ち回った方がいいのかな? - 木主 (2019-05-10 10 29 16) 一般論や限定的なこんな時どうするって話はできても実際にはいろんな条件が絡むから唯一絶対の立ち回りや編成なんてないよ。極論チームで連携取れたら勝率は上がる。どこまで考えても最終的には野良だったら連携取れる仲間がいるかなんて運だからね。プレイスキルは高くても周りを見ないプレイヤーよりプレイスキルは低くてもカットや枚数振りの時に近くに来てくれるだけでも相手へのプレッシャーになって助かることもある。勝ちにこだわるならフレンドと組んで事前に互いの立ち回り方を擦り合わせていく必要があると思う。自分はそこまでするつもりないしGWで回線切りや捨てゲーで「お疲れ連呼マン」とかにたくさん遭遇してやる気なくしてるからそろそろ引退が近いかなと感じている。ゲームするのにストレス感じ始めたら潮時よ。 - 名無しさん (2019-05-10 12 28 36) 「一般論や限定的なこんな時どうする」で良いんだ、聞きたい! - 木主 (2019-05-10 12 59 38) 一般的には、孤立しないように2機以上で動くことを意識する。無理に(他にいないからと)強襲に乗る必要は無い。『必要な』中継はしっかり取る(取り返す)。じゃない?中継は人によって認識違うからマチマチになりがちだけど。 - 名無しさん (2019-05-10 15 19 18) 孤立は大事っすねー、強襲乗った時も、よほど敵支援が後ろにいるとかでなければ一人で動き過ぎないようにしてます。中継は取ったら有利なところを取られている場合は、こちらが巻き返せば取りに行きますが、とられちゃヤバイ(山岳中央味方側とか)ところを取られたら爆散ついでに緊急脱出から確保とかはいってますね - 木主 (2019-05-10 18 16 16) 支援機だね。このゲームのMAPには支援機が芋ると強いポジションがあるよ。敵が攻勢で味方が有能、敵が射線切りしない人がいると一方的にダメージを稼げるよ。でも戦況は流動的でそこで芋る必要ないのに芋り続ける支援機いるね。この支援機は射線通らないと遊兵とかして味方は枚数不利となるよ。そういう人は大抵強襲機の捌き方下手で支援要請して前線崩すよ。いない方がましだね。汎用機の後ろについて前線にきて連携してくれる支援機の方が自分は好きだよ守りたくなるよね。また、支援機は戦局の膠着や不利を打破しやすいよ。枚数有利を作りやすいからね。でも芋ることしかできない支援機乗りは点数不利で敵が守り固められると極端に弱くなるよ。自分が使った方がましってなるよね。 - 名無しさん (2019-05-10 15 15 55) 頼りない支援機の時は本当につらい!射線に敵を引っ張ってきても他を見てたりそもそもずっといたはずのポイントにいなかったり…支援機で4冠取れた時は大体圧勝なんで、支援が強いチームは勝ちやすい説が俺の中では一番なんです、今の所。 - 木主 (2019-05-10 19 23 25) やっぱ汎用じゃないすか、汎用が競り負けてると強襲や支援も仕事しにくいし。ただワンミスで死ぬゲームなので運も絡んでくると思いますが - 名無しさん (2019-05-10 15 01 40) 上で支援が一番勝ちやすいんじゃね?と書いたものの、仰る通り戦線を支えているのは汎用なので、しっかり素ガンとかの奇をてらわない汎用で戦線を作る方が実は勝ちやすいんじゃないか…とも思ってます。無理に色揃えなくてもいいとは思ってるんですけど、最近Aレートでも黄色なしで出撃とかがあるから不安なんだ~~ - 木主 (2019-05-10 19 25 05) 汎用かなー。中距離でのよろけ取りやカットといった、このゲームで起点になる動作を主に担うのが汎用なので。極端な話、支援や強襲が天敵に襲われたりカットされずに伸び伸び動けるなら、かなり適当にやっても凄まじい戦果が出るし。 - 名無しさん (2019-05-10 15 33 41) そうなんですよね。どちらかに乗ってる時に、支援強襲が頼りない!と思う時、汎用になって働かせてやればいいんじゃ…?と思わなくもない。ただマシスナIIだったりするともうどうしようもないんですが、それは議論はズレてきますね - 木主 (2019-05-10 19 26 34) 強襲かなぁ・・・、強襲はただ支援を落とすだけじゃなくて支援に行くぞって圧力をかけつつ、それに釣られる汎用機を前線から引き剥がさせたり護衛させる事によって、味方の枚数有利を出来るだけ長い間持続させる、その上で支援まで狩れれば十分働けてるし、逆に一番不安なのも強襲、ここが酷いとホント辛い気がする。機体的に芋って前線に居ない支援、支援に行こうとしない(プレッシャーをかけない)強襲が最近多いからなんだけどね。 - 汎用機乗り (2019-05-13 14 51 17) コスト550ってマジメに要らなくないですか?機体も少ないし現状ばらけさせる意味がわからない - 名無しさん (2019-05-09 16 37 29) 高コスト機を持ってないと無制限に行きにくくなるので手に入れるため課金促進につながる。つまり運営上必要w - 名無しさん (2019-05-09 17 20 51) 重課金者に支えられてるんだよね、既に微課金の人にとっては無制限はこの先遊べないだろうな。もうビジネスとしては失敗モデルだね。 - 名無しさん (2019-05-09 20 43 46) 無制限は機体の最高レベルで出撃(ガンダムlv1でもlv4扱い)って考えたけど、カスパ積めないからやっぱ出せないね。 - 名無しさん (2019-05-10 11 52 10) 次の世代GPシリーズ出す布石なんじゃないかな?でまたしばらくしたら600-700台でmk2あたりまでがゲームバランス壊さないギリギリのラインんじゃないかななんて想像する。 - 名無しさん (2019-05-10 01 08 27) 無制限割と行くから欲しいけど20連回してガンダム出なかったから諦めた。新機体ほど回したい訳じゃ無いし。でも欲しいのは欲しい - 名無しさん (2019-05-09 18 27 27) 逆にこれまでの状況だと、450と無制限の差別点が少なすぎた(ガンダムLV3が出る程度)だったので、550追加もアリだと、個人的には思います。 - 名無しさん (2019-05-09 21 36 18) いずれ必ずさらに上のコストまで行くので、徐々に切り込むのはおかしくないと思うよ。どかっと出して良い塩梅を見つけられるならいいけど、絶対ろくな事にならないでしょ - 名無しさん (2019-05-09 21 41 19) 先日のクランイベントのトークンばらまきの回収を図っての運営の苦肉の策だろう。しかし悪手だと思う。イベントMAP追加等少なく課金を促すのは新機体のみが現状で今回の売り上げはさほど見込めないだろう。550コスト追加はいづれするべきことだが現状500コストの機体でさえ満足に揃っているとは言えず450コストが最近になって揃ってきたといえるためコスト追加は時期尚早だった。最近バトオペのガチャ配信動画が減りつつある。これはガチャの売り上げも徐々に減少傾向にあるのではなかろうか?今回するべきだったのは、ガチャのラインナップの大幅な変更で機体レベル追加&調整による一新をすべきだったのではと愚考する。 - 名無しさん (2019-05-10 00 56 51) その一行目に何か根拠はあるんだろうか。そう感じた、では困るが - 名無しさん (2019-05-10 01 05 20) 愚考と言ってるのだが…ソシャゲやってる人ならばイベントでバラまいた無料分回収のために次回のガチャが微妙なのは知ってるだろ?課金者から無料トークン分を吐き出させて次回のスッテプアップガチャに課金してもらおうという当たり前のことを述べただけなんだがな。ただ今回のガチャがしょぼすぎてトークン吐き出さない人多いでしょってことだ。何で困るかわからんが、これはよくあるネットの寝言だ。受け流して欲しい。運営には儲けて頑張って欲しいからな心配してるんだ。このゲームは面白いからな。 - 名無しさん (2019-05-10 02 53 45) 500でさえ、殆どの人が持ってないなか無制限550に上げたのは早すぎる。ゼフィランサス、サイサリス実装する為って噂されてるけど - 名無しさん (2019-05-10 09 03 37) 強襲機で格闘にカスパ盛るのと足回りにカスパ盛るのではどちらが良いのでしょうか?ちなみに私は格闘盛りしていたのですが、支援を刈った後フルボッコにされるパターンが多く足回りのカスパと格闘のカスパの調整で悩んでいます。誤差かもしれないのですがご意見下さい。 - 名無しさん (2019-05-09 16 00 47) ぶっちゃけ機体と立ち回りで変わる、例えばピクシーだと足が壊れる前に堕ちるからスラ盛り、イフ改だとEXAMで格闘2倍になるから格闘補正は50で留めて、時間が経てばどうせ壊れるのでキャクブガーは無し余った分はスラへ、G3は逆に火力が良いから盛れるだけ射プロと格プロを盛る、てな感じですかね?カスパに正解はないんで色々試して戦いやすかった物を選べば良いと思いますね - 名無しさん (2019-05-09 17 42 16) ありがとうございます! - 名無しさん (2019-05-10 06 55 06) エスマもルールをシンプルに、エース選出後、敵エース撃破のみ高得点ってのじゃダメなのかな・・・?そうすればわかりやすいし、エースを撃破されないように皆団結するだろうし、エースに譲るべきミリ敵をハイエナしたとかそう言った文句もなくなるだろうし、エスマだから面倒で敬遠してた人もやりやすくなると思うんだけども。 - 名無しさん (2019-05-09 15 30 34) 散々話尽くされたかもしれませんが、カスマのフレンドの有無についてどう思いますか?私としてはせめてフレンドの有無だけでも表記してほしいです、 - 名無しさん (2019-05-08 23 36 53) カスマは勝敗関係ないし別に良い派です。でもルムコメ詐欺に出会ったらこちらもフレンド呼んでボコす - 名無しさん (2019-05-09 17 44 05) 自分は何かしら表示されるようになって欲しいね。ルムコメにフレンドありとか書いてるんなら好意的に受け取るけどよく議論になってるのは野良部屋とか勝敗不問とか謳っておきながら実際はフレンド仕込んでるとか不愉快だわ。 - 名無しさん (2019-05-10 01 16 36) 勝敗不問を履き違えてますよね - 名無しさん (2019-06-14 21 04 58) 出撃準備時間について 「長い」と思いませんか? 出撃が成立するなら待つことも苦ではありませんが、時間いっぱいギリギリで不成立なんかが連続すると精神的に影響しますし、「時は金なり」何より他人の貴重な時間を奪ってしまいます。抜けた人が いくらペナルティを受けても、待たされて不成立の方の損失は変わりません。なので損失を軽減するため、半分とは言いませんが、せめて 15秒くらいでもと思っているのですが 「準備時間」について どう思われますか? - 名無しさん (2019-05-08 21 41 55) むしろ短い。ブリーフィングなのにろくに会話することも出来ないので戦術も擦り合わせのしようがない。結局味方の編成見て機体変えるくらいしかできない、しかもそれで譲ったと勘違いして被せてくる人もいるし。全員出撃完了すれば即出撃になるわけだし、もっと意見交える時間が欲しい。最初のうちは時間使うかもしれないけど、編成に対する理解が進めば出撃完了まではもっと短くなっていくはず。 - 名無しさん (2019-05-08 22 06 53) ご意見ありがとうございます。「編成に対する理解」には同意しますが、一期一会の相手に求め過ぎではないでしょうか? - 名無しさん (2019-05-08 23 44 01) 続投すみません。このゲームに対する「熱」というか本気度による「温度差」の問題もあるように思います。 - 名無しさん (2019-05-08 23 57 08) 確かにその場では一期一会だけどもっとずっと長いスパンで遊ぶわけだし、個々人の意見を聞いて色々な編成、戦術を試して欲しいと思う。ステージによっても強い編成はあるわけだし、逆にそれに対するメタ編成をやってみるとか。2対2くらいならただ個人技量が上回ってれば勝てるんだろうけど、このゲームは6対6が基本になってるわけだし、基本の部分が周知されさえすればもっともっと沢山のやり方があると思う。あとまあ、本気度に関してはその通りだね。だけどやる気以前にセオリーが全く分かってない人がいるのはちょっとうんざりするかな。本来レートがきちんと機能してれば少なくとも高レートではわけのわからない編成や戦い方になることもないだろうし、準備完了までもっと早く進むと思うんだけど、レートが機能してないのが一番の問題かなぁ… - 名無しさん (2019-05-09 17 31 40) そうですね。高レートで一定のレベルの者同士であれば、最初に意見下さった方が 仰る理想になりますね。確かに、運悪くC帯に落ちたりするとカオスですもんね。 - 名無しさん (2019-05-09 22 47 12) 山岳A側アーチ下通路からギャンで山に這うようにブーストかましたら一回だけそのままアーチ登れた それ以降は失敗しまくって登れないがw - 名無しさん (2019-05-07 12 38 05) ミス - 名無しさん (2019-05-07 12 38 33)
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wiki総合議論所 wiki全体の修正意見・要望等がありましたら、書き込みをお願いします。 コメントは最新のものが上に表示されます。 jubeat festoの新着情報・情報提供はjubeat festoへ。 設置店舗の情報は設置状況連絡所へ。 こちらは掲示板ではありませんので、質問や相談などはご遠慮ください。 意見・情報以外の話はこちらへどうぞ → 情報交換&雑談 過去ログ:01/02/03/04/05/06/07/08/09/暫定退避/10 名前 コメント すべてのコメントを見る ページ復元ご担当されました方、本当にありがとうございます。今回、削除合戦になると判断し私からは同じく管理者に通報するのみにとどめておりました。どうも今回の荒らしは前日の07/16の午前2~3時ごろにも十数個のページを削除して回っており、16日朝に復元をしておりました。 -- (STR.(ライバルID:60930001568522)) 2023-07-17 21 24 42 2023/7/17 2時頃~ 120ページ以上の削除荒らし行為が発生しました。 全てのページを復元しましたが、メニューだけ20回以上の更新がされており完全に戻せません。 最後の更新の物で戻し一部修正を加えましたが元のページ名がわかりません。ご協力お願いいたします。 管理人には今回の荒らし行為について通報してあります。 -- (名無しさん) 2023-07-17 20 59 41 曲別ページの動画部分についてwiki利用者にお尋ねしたいことがあります。ページ作成において最近は譜面確認・EXC動画も入れるようにしてきましたが、動画の有無が最初から分かるように、最初からregionリストをopen表示にしております。リストはデフォルトでcloseしておいた方がよろしいでしょうか。 -- (STR.) 2022-07-23 08 55 37 ピアノ独奏無言歌 ”灰燼"の作成ミスページを削除していただきました方、ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2022-06-23 22 35 14 ピアノ独奏無言歌 ”灰燼”のページについて、半角ダブルクォーテーションを含む曲名のためページ作成でミスをしてしまい、wiki管理者にフォームより削除依頼を送信しました。連絡がつくかどうかわかりませんが、詳しい方がいらっしゃいましたら何とかなりませんでしょうか? -- (名無しさん) 2022-06-13 21 57 23 編集お疲れさまです。FLOOR INFECTION,POLICY BREAKのページについて、ほぼ単機種解禁に移行している(FIは31弾まで・PBは全弾)ため「開催期間」をregionでたたみました。 -- (名無しさん) 2019-09-14 11 57 09 石板イベントに関してはbemaniwikiで有志の方が解き方を充実させてらっしゃいますので、そちらにお任せしたいと思います。こちらは曲情報、個別ページ追加のみの予定です。bemaniwikiってスマホから編集可能なんでしょうか。 -- (名無しさん) 2019-07-08 23 30 02 曲リストの総譜面数の計算、本来は追加&削除の度に記録していくべきだったのですみません、5月に集計してくれた方にはお手数おかけしました。その上でどうも合計数が合わないので考えた所、「通常譜面とホールド譜面、2種類ある楽曲のダブり」とアガットをホールド譜面のみの楽曲と勘違いした、と踏んでおりますがいかがでしょうか。 -- (名無しさん) 2019-06-03 22 50 52 例の人が編集したような形跡が見られるのでPASELIのページの差し戻しをします。 -- (名無しさん) 2019-06-02 14 18 24 タンポポのページはまだですか? -- (名無しさん) 2018-11-17 00 10 23 あーーーー本当にありがとうございます・・・・ 疲れてる時に編集するとダメですね・・・w -- (名無しさん) 2018-11-16 02 19 20 とりあえず変更履歴から復元して、やりたかったと思われることをやっておきました。新曲個別ページはまた日を改めて・・・(フロイン曲のノート数判明したらやります) -- (名無しさん) 2018-11-15 23 08 06 勝手に編集して勝手にミスって手間を増やさせてるような事をして申し訳ありません・・・以後気をつけます・・・ -- (名無しさん) 2018-11-15 04 56 22 ごめんなさい 過去バージョン欄に貼ったclanのページの内容が不十分でした どうすれば良いのでしょうか・・・ -- (名無しさん) 2018-11-15 04 53 36 festoが稼働してから1ヶ月ほどだったので取り急ぎclanを過去のバージョンリストへと移動させて、今日から開始するフロインとポリブレのとこもちょっと編集いたしました。 -- (名無しさん) 2018-11-15 04 43 00 clanはまだ過去のシリーズ欄に移動させないのですか? -- (名無しさん) 2018-10-26 15 09 22 古い情報がかなり多いのって結構害になるので早めに切り捨てるかだったり残すかだったりを早めに決めないといけなさそうですね・・・ -- (名無しさん) 2018-09-30 18 34 21 修正お疲れ様です。確かに称号・EMBLEMパーツ等の更新が速い記事はBEMANIwiki2ndのほうがまとまっていますね……。曲別ページや設置情報などこちらのwikiにしか無い情報もあるので、うまく住み分けられるのが理想ですね -- (名無しさん) 2018-09-25 23 55 18 BEMANIwiki2ndは新聞や雑誌のような比較的ホットで流動的な情報、こちらは図書館のような探せばある資料館、ってポジションが個人的には理想だと思います・・・BEMANIwikiは向こうは向こうで難易度詐称論争が忙しい(詐称に関しては小数点以下導入で論争の抑止力になったと思います) -- (先日まで各楽曲ページの難易度小数点編集していた人) 2018-09-25 23 09 20 回りくど言い方してごめんなさい 他サイト=BEMANIwiki2ndの事です -- (名無しさん) 2018-09-25 14 37 02 あと設置店舗情報も他サイトには載ってませんね -- (名無しさん) 2018-09-25 14 12 16 ごめんなさい 誤爆しました もう曲別ページしか更新する意味ない気がします 他サイトといろいろ情報が被ってる上にこちらの方が更新頻度がかなり遅いので更新する意味が薄れてきてる気がします 曲別ページだけは他サイトにない強みなのでその周辺だけ更新して他の項目は古い情報が非常に多くてややこしいので切り捨てた方が・・・ -- (名無しさん) 2018-09-25 14 09 03 繧ゅ≧譖イ蛻・繝壹?繧ク縺舌i縺?@縺区峩譁ー縺吶k諢冗セゥ縺後↑縺?ー励′縺励∪縺吶?繝サ繝サ 縺サ縺ィ繧薙←縺御サ悶し繧、繝医?晴 -- (名無しさん) 2018-09-25 14 06 31 各項目のページを前作からコピーして暫定的に作成しています。情報が古くなっているページも多いため、気がついた点など編集していただければ幸いです。 -- (名無しさん) 2018-09-10 16 08 16 clan festoとかなり情報変更が多いバージョンが来たことと更新できる有志の方が少ないため色々な記事の情報が古いですね 今後が案じられるけど、管理人さんも無理しないでください -- (名無しさん) 2018-09-08 05 58 40 最近編集できておらずすみません。砂の惑星について、ページ名編集を行いました。リンク修正に手間取るので、旧ページはリダイレクト設定を行って新ページに飛ぶようにしています -- (管理人) 2018-09-01 01 46 24 新作稼働も近いけど↓の砂の惑星まだ直ってないし管理人さんもう見てないのでしょうか・・・ -- (名無しさん) 2018-08-31 03 47 36 「砂の惑星」の曲名が「砂の惑星 feat.初音ミク」に変更されているようなのでページ名の修正をお願い致します。 -- (名無しさん) 2018-05-16 14 45 26 各都道府県で曲・曲名と譜面が異なる曲が入るとのことで・・・どうすればいいのか・・・ -- (名無しさん) 2018-04-25 01 09 49 このページのコメントフォームの調子が悪いようなので、一時的に仕様変更で対応します。同時にログが分散する形になってます、申し訳ありません。雑談側に書いていただいてますが、個別ページの難易度表記変更ありがとうございました。 -- (管理人) 2018-04-16 01 46 12
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/1015.html
wiki総合議論所ログ2 wiki総合議論所のコメントログ 2013/3/1(管理人交代)~2014/2/25(表示形式変更)まで 本日@wikiからwiki引き継ぎ完了のメール届き、管理人を引き継ぎました。よろしくお願いいたします。 -- 管理人 (2013-03-01 19 28 31) 現在試験的にwikiのデザインを変更しています。理由としては、旧テンプレが廃止され前のデザインが使えなくなった事と、自動的に設定されていたデザインでは表の枠線が表示されなかった事が挙げられます。意見のある方はどうぞ。 -- 管理人 (2013-03-01 19 34 01) それから、まだ暫定的ですので、更新履歴が左右両方のメニューに入っています。 -- 管理人 (2013-03-01 19 35 49) 前のデザイン好きだったんだけどな…今のは文字とかサイズが大きい気がする。75%拡大して前とやっと同じくらいだと思った、個人的には前より見にくい。俺だけだったらすまん。あと暫定的とのことですが右の更新履歴は消しちゃってよろしいかと。 -- 名無しさん (2013-03-02 10 46 37) ↑jubeatやSDVXのwikiと被らないデザインを選んだんですが…見辛くて申し訳ございません。私の案としては、SDVXのwikiみたく右メニューに更新履歴と公式Twitterを載せようかと思ってるんですが…右メニューを外すにはまた別のデザインを選ぶことになります。 -- 管理人 (2013-03-02 17 27 34) 文字が大きくて見辛いとの意見があったので、再びデザインを変更しました。 -- 管理人 (2013-03-02 19 09 23) 設定から右メニューを出さない設定にできるのではないでしょうか/ -- 名無しさん (2013-03-02 19 30 22) 横に広くなったなぁ・・・前のがいいなぁ・・ -- 名無しさん (2013-03-02 19 42 29) ↑2設定するにはCSSカスタマイズを行う必要があるんですが、私には知識がないので誰かCSSに関する人がいれば外せるかも知れませんが… -- 管理人 (2013-03-02 21 11 18) ↑2 申し訳ありません。もう少し他の人の意見を聞いてから検討いたします -- 名無しさん (2013-03-02 21 12 11) 自分は今のデザインの方がいいなぁ -- 名無しさん (2013-03-02 22 45 39) ↑7なるほど、公式twitterですか!理解、ただ確かに横に広いかなと…慣れれば気にならなくなるか?とにかく今が一番重要な時期だから色々試してもいいと思うな -- 名無しさん (2013-03-03 00 34 03) 前の人とは意見逆だけど文字サイズもうちょっと大きくしてほしい。個人的には1080px固定幅にすればいいかと -- 名無しさん (2013-03-04 19 49 25) 知人の協力を得て前のデザインの新バージョンで表の枠線が表示できるようにしてもらいました。横幅は少し狭めですが、前のとほぼ同じ感覚で使えると思います。 -- 管理人 (2013-03-04 20 51 58) ↑前デザインでは表見出しのhを使った際、自動でセンタリングされてたのですがそれも消えてるみたいです。 -- 名無しさん (2013-03-06 19 46 17) ↑お手数ですが、どのページで起こっているか書いて下さると助かります。 -- 管理人 (2013-03-06 23 47 48) ↑全ページです。(GAME CUSTOMIZEプレーヤーアイコン通り名リフレクスタンプ とか、 既に一部の表を直してます)ページを作った時はセンタリングされていたため「CENTER」を使ってなかったのですが、このデザインになってからズレました。必要であれば「CENTER」を入れればいいだけなので無理に対応していただかなくても大丈夫ですが。 -- 名無しさん (2013-03-07 08 58 16) ↑そこはもうデザインの仕様と言う事で直せるなら個々に直すのがいいでしょう。まだデザインも一応暫定ですので、ひとまずは様子見とします。 -- 管理人 (2013-03-07 13 08 50) Springでパステルアドベンチャーから名前が変わるようですが、別ページを作って分けた方が良いのではないでしょうか。パステルアドベンチャーは記録として残すという形で。 -- 名無しさん (2013-03-14 01 36 18) ↑そうですね、Springが稼働次第新規で作成するのがいいと思います。 -- 管理人 (2013-03-15 20 14 31) おすすめ楽曲カレンダー 3/8:スリル&LOVE JOY、3/9:LOVE JOY&くちばしにチェリー、3/10:くちばしにチェリー&パノラマセカイ、3/11:パノラマセカイ&come again、3/12:come again&1/3の純情な感情、3/13:1/3の純情な感情&HELLO、3/14:HELLO&―踏―。wikiに反映お願いします。 -- 名無しさん (2013-03-16 19 57 20) ↑2 PASTEL ADVENTUREのページ復元して一旦戻しました。Springの解禁要素はコレットガーデンになると思われますが稼働するまでページ作成は待ってください。 -- 名無しさん (2013-03-16 20 41 47) ↑2 報告ありがとうございます。編集致しました。 -- 管理人 (2013-03-16 22 17 41) Springに変更されましたが、一部Winterと同じ名称の物があります。他ページからのリンクの問題が発生するため現在のページをそのまま使いWinterは記録として残す形で別ページを作ります。作業中です。 -- 名無しさん (2013-03-18 13 44 03) ページ作成等は終わりました編集は途中です。私の方ではこの後、明日まで編集ができませんので引き継いでくださる方お願いします。(Winter)と付いてるページはできるだけそのままでお願いします。 -- 名無しさん (2013-03-18 15 55 36) オーダーのページは新しく作るのでしょうか? -- 名無しさん (2013-03-18 22 03 09) ↑あった方が良さそうですね。コレットガーデンとは別物ですし -- 名無しさん (2013-03-19 01 02 52) ↑2 あったほうがいいんじゃないかな? -- 名無しさん (2013-03-19 02 04 15) コレットガーデンにオーダーショップの情報が追加され続けているのでオーダーショップのページを作成しました。 -- 名無しさん (2013-03-19 09 04 41) PASTEL ADVENTUREのページですが、 WinterとSpringが混在してしまっているため 完全に分けたいと思います。ご協力お願いいたします。 PASTEL ADVENTUREはSpringバージョンのみの情報編集でお願いします。 -- 名無しさん (2013-03-20 20 49 31) 先日収録楽曲のオブジェクト数など更新させてもらった者です。収録楽曲のページを見て思ったのですが、spring楽曲のバックカラーはwinterと同等のすみれ色でいいのでしょうか?桃色にした方が見やすいと思うのですが… -- 名無しさん (2013-03-24 15 04 28) ↑一応設置店舗でSpringを桃色にしている所もありますし、色を別々にしておくとオーダーショップを埋める際に便利だと思いますし、暫定的に変更しました。意見があればどうぞ。 -- 管理人 (2013-03-24 22 00 44) おすすめ楽曲カレンダー 3/18:Get Off of My Way&READY STEADY GO、3/19:READY STEADY GO&ふりそでーしょん、3/20:ふりそでーしょん&From Noon Till Dawn feat.Tabu Zombie Kunikazu Tanaka、3/21:From Noon Till Dawn feat.Tabu Zombie Kunikazu Tanaka&リアルワールド、3/22:リアルワールド&さくら、3/23:さくら&ファッションモンスター、3/24:ファッションモンスター&三日月、3/25:三日月&Dance My Generation。以上です。 -- 名無しさん (2013-03-25 21 33 20) 書く場所なかったからここに書くが、オーダーショップのレベル編☆7は☆5のオーダーをクリアでも出現した気がする 同じような例があったら誰か編集頼む -- 名無しさん (2013-03-26 07 17 46) ↑必要に応じてコメント欄を設置しても構いませんよ。オーダーショップのページにコメント欄を設置したので今後はそちらでお願いします。 -- 管理人 (2013-03-26 17 33 07) おすすめ楽曲カレンダー 3/26:Dance My Generation&創聖のアクエリオン、3/27:創聖のアクエリオン&Get Off of My Way。↑×3も併せて反映お願いします。 -- 名無しさん (2013-03-28 03 03 07) 収録楽曲(レベル別)のページですがSpring verで追加された楽曲が未掲載でSpringで削除された三曲がリストに残っています・・ -- 名無しさん (2013-03-29 01 01 25) RUNRUNマラソンの「初めてREFLEC BEAT coletteを触る方へ」の案ですが、出てきたオブジェクトをただタッチすればいいのではなく、ライン上でタッチする。というのを書いたほうがいいと思いました。 -- 名無しさん (2013-03-29 09 24 38) ↑3 出来れば自分で編集してくださると有難いのですが…何か編集できない事情があるのでしょうか? -- 管理人 (2013-03-29 20 26 02) 編集制限中につき、編集出来ない状態なのです。お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。3/28:Get Off of My Way&READY STEADY GO、3/29:READY STEADY GO&ふりそでーしょん。 -- ↑×4 (2013-03-30 14 25 40) 遅れましたがオーダーショップのコメント欄設置ありがとうございます -- 名無しさん (2013-03-30 15 49 09) ↑2 編集を手伝って下さるなら規制回避の為にwikiに登録しても構いませんよ。 -- 管理人 (2013-03-30 15 55 22) ↑編集ルールが分からず、やっていいものかガクブル状態なんで・・すいませんです>< -- 名無しさん (2013-03-30 16 24 45) ↑当wikiは荒らし以外の有志の方なら基本誰でも編集OKですので、気が向いたらお願いしますね。とりあえず報告分は反映いたしました。 -- 管理人 (2013-03-30 19 27 55) ↑ありがとうございますm(__)m -- 名無しさん (2013-03-31 18 26 03) レベル別の更新がやっとできました。遅くなってしまい申し訳ありませんでした。公式のデータと照合するためにすべての曲を解禁したのが一番の要因でした。また、楽曲の数がとても多く、エクセルの力を借りても作業時間が僕の私生活を逼迫するほどだったので苦肉の策として難易度別のタグを廃止しました。その代わり、色付けしてわかりやすくしたので差し支えはないと思われます。 -- RDIの人 (2013-04-05 07 05 23) サイトの横幅が広すぎて見づらい。スクエア画面の人もまだまだいるし1000以下にすべき -- 名無しさん (2013-04-06 20 11 15) ↑見辛くて申し訳ございません。他にも意見があれば検討致します。 -- 管理人 (2013-04-06 22 24 25) 本日(2013/4/8)分までのおすすめ曲の編集が終わりました。私用ですが、明日以降今月いっぱいはゲーセンに行けなくなってしまうので、4月9日~5月2日までのおすすめ楽曲の確認&編集を手が空いておられる方が居ましたら、お願いします。 -- 名無しさん (2013-04-08 19 48 59) ↑2 フォントサイズが小さくなったので結構無駄空きがありますね、若干なら狭くしてもいいのではないでしょうか。メニューの横幅もかなり余裕がありますし。 -- 名無しさん (2013-04-08 21 57 50) ↑横幅の変更方法が難しいみたいなので代わりに文字の大きさを少し大きくしました。 -- 管理人 (2013-04-09 20 50 57) フォントサイズと解像度は別だろ。アホなの? -- 名無しさん (2013-04-10 04 56 06)) がんばれ管理人! -- 名無しさん (2013-04-10 10 19 26) がんばれ管理人!!人の苦労も考えない上に言葉を選ばず文句だけたれる厨房の言うことなんて気にするな。自分の時間を割いて無償で管理してくれてるってだけで僕はありがたいです。 -- 名無しさん (2013-04-10 10 49 18) フォントサイズは戻して欲しいです。横幅はjubeat@wikiと同じサイズなんだがなぁ。KONAMIの公式とかは確かに1024サイズでも見られるように調整はされてるが・・・。管理人さんが変わる前のデザインは横幅が全然無くて見づらかったし、アレには戻して欲しくない。 -- 名無しさん (2013-04-10 10 51 17) ↑で既出だけど、画面サイズはXGA対応でいいと思う。スクエアの端末も実際にまだまだ多いし、ワイドの端末でも便利だよ。あと管理人がんばれ!(暫定で何か試行する場合には、意見を受け付ける期間を具体的に区切る(←ここ大事な)といいんじゃないか?) -- 名無しさん (2013-04-10 14 23 40) 皆様の応援有り難うございます。私は気にしていないので大丈夫ですよ。私自身皆さんと話し合い皆さんが見やすいwikiを作るのが大切だと思っております。私自身の意見はあくまでも個人的な意見でしか無いので反対意見があれば出して貰えると幸いです。 -- 管理人 (2013-04-10 15 28 51) フォントのサイズは元に戻しました。画面サイズにつきましては私自身はCSSの知識に乏しいので、知人に変更可能か確認してもらっている所ですのでもう暫くお待ち下さい。 -- 管理人 (2013-04-10 15 30 19) 最後に、今後物事を取り決める際には↑3さんが仰った通り期間を設けて決めたいと思いますのでよろしくお願い致します。 -- 管理人 (2013-04-10 15 32 07) 結局3カラムで左そのまま、右にTwitterを入れたいの?2カラムで左のメニューを右に持ってきたいの? -- zaq (2013-04-10 16 54 36) 3カラムだとこういう風になるわけだけど -- zaq (2013-04-10 16 59 06) http //10up.20ch.net/s/10mai1476869.png -- zaq (2013-04-10 16 59 15) 管理人さん、「文句だけいって何もしない人」はただ単にこういう議論の場を荒らして楽しむことが目的ですから、そうやって応戦するのはムダですよ。普通の常識をわきまえた利用者のみんなは管理人さんが一生懸命やって、意見も聞いて、技術的にわからないところは有識者の助けも経て解決に努力しているところは理解してます。だから、「荒らし」にはレスをつけないでほうっておきましょう。自分は、今のままでも見やすいと思ってますよ。字が読めれば問題ない、と思ってるレベルですので。 他の方の意見もいいと思います。頑張ってください。 -- 名無しさん (2013-04-10 17 00 05) ↑2 3カラムですとスクエア画面ではかなり幅が小さくなってしまいますね。他の人の意見を尊重していないという事になってしまうので意見が無ければ大方前のデザインを踏襲しているこのデザインにしようかと思っています。 -- 管理人 (2013-04-10 17 02 50) ↑2 コメントがあまりにも議論と逸脱した内容でしたらスルーしようと思います。 -- 管理人 (2013-04-10 17 05 51) 今基本デザインは何使ってます? -- zaq (2013-04-10 17 13 22) ↑現在は新デフォルトver2を使っています。旧デザイン廃止前は新デフォルトを使っていました。 -- 管理人 (2013-04-10 17 16 08) http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4117001.txt -- zaq (2013-04-10 17 27 46) これを、デザイン設定→CSSカスタマイズ→ユーザ定義CSSにそのまま貼り付け -- zaq (2013-04-10 17 28 33) そして、基本デザインCSSを無効化にチェック入れれば収まるはず -- zaq (2013-04-10 17 30 07) ↑そのCSSを使用することで画面の自動調整ができるようになるのですか? -- 管理人 (2013-04-10 17 35 13) 画面のなにの自動調整? -- zaq (2013-04-10 17 37 46) ↑画面の横幅の自動調整の事です。そのCSSで何か変わるのでしょうか? -- 管理人 (2013-04-10 17 39 38) このCSSは、現在のページ横幅が1100pxでスクエア画面で表示した際に右側がはみ出るので、きれいに収まるよう横幅を1000pxに調整したものです。 何か勘違いされているようですが、自動調整というのは、例えば『ワイド画面のユーザには3カラム表示、スクエア画面のユーザには2カラム表示』などとディスプレイの解像度に応じて表示を切り替えたい時に使用するものです。 このwikiは2カラム固定ですから、自動調整する必要は無いと思いますが? それとも自動調整を利用して表示したいものがあるのですか? -- zaq (2013-04-10 17 51 00) ↑いえ、貴方が上げて下さったCSSがどういうものであるのか説明が欲しかっただけです。適用しましたので確認をお願い致します。 -- 管理人 (2013-04-10 17 54 10) 収まってます。http //10up.20ch.net/s/10mai1476883.png -- zaq (2013-04-10 18 01 12) ↑これでスクエア画面からでもぴったり収まって見れるみたいですね。有り難うございます。 -- 管理人 (2013-04-10 18 05 02) 何時までも暫定にしておくのも変だと思うので今月中に反対意見がなければこのデザインで確定したいと思います。 -- 管理人 (2013-04-15 00 55 59) 反対意見が無かったのでデザインを確定致しました。 -- 管理人 (2013-05-01 02 03 54) レベル別楽曲更新いたしました。また、手元のエクセルにて全譜面ノーツ数と最大JR数が補完できているようなのでRDIページの編集も近いうちに行う予定です。 -- RDIの人 (2013-05-04 13 28 33) 5/16のおすすめ楽曲はChage the Light! と パノラマセカイです。 -- 名無しさん (2013-05-16 13 25 00) スタンプが縦に伸びすぎて見づらいのをどうにかできないかな・・・ -- 名無しさん (2013-05-16 14 22 32) 5/17のおすすめ楽曲はパノラマセカイとLet s ダバダバです。 -- 名無しさん (2013-05-17 12 49 15) ↑2 見てみましたが、レイアウトを変えると携帯の方が見辛くなるかも知れないのでむやみにいじらない方がいいかと。 -- 管理人 (2013-05-17 22 04 43) おすすめ楽曲反映しました。 -- 管理人 (2013-05-17 22 06 38) お、ログ少し戻ってる? 管理人さんおつかれ! -- 名無しさん (2013-05-17 23 52 18) 5/18のLet s ダバダバとファッションモンスターです。 -- 名無しさん (2013-05-18 10 42 32) 5/19のおすすめ楽曲はファッションモンスターとまた君に恋してる -- 名無しさん (2013-05-20 18 03 05) 5/20のおすすめ楽曲はまた君に恋してると空はまるで -- 名無しさん (2013-05-20 18 03 56) The Least 100Secのページのsは小文字が正確じゃないでしょうか -- 名無しさん (2013-05-29 00 06 17) ↑そうですね。修正しておきました。 -- 管理人 (2013-05-29 22 52 19) PASTEL ADVENTUREページをSummer向けに作り変えていたが、非ログイン状態での編集につき制限がかかってしまった。中途半端になってしまい申し訳ない。 -- 名無しさん (2013-06-21 15 24 21) 以下の日付はおすすめ楽曲です。6/14は「BANZAI」と「―踏―」,6/15は「―踏―」と「創聖のアクエリオン」,6/16は「創聖のアクエリオン」と「365日のラブストーリー。」,6/17は「365日のラブストーリー。」と「ヒーロー」,6/18は「ヒーロー」と「オレンジ」です。 -- 名無しさん (2013-06-21 18 03 14) リアルワールドが削除されてるので反映してください。 -- 名無しさん (2013-06-25 21 36 53) ↑何が削除されているのか詳しく書いて頂けると嬉しいです。リアルワールドの記事の消えていた箇所については復旧させました。 -- 管理人 (2013-06-25 21 58 44) 2chテンプレのページを編集したいのですがあらし対策エラーに掛かり編集できません。ブラウザバックで編集中の記事がリセットされることを恐れてこまめに反映をしていたのが原因です。規制を解除する方法はありますか? -- 名無しさん (2013-07-14 18 34 10) ↑wikiに参加(登録)すれば連投規制を回避出来ます。編集に協力頂けるなら歓迎しますよ。 -- 管理人 (2013-07-14 22 29 10) おすすめ楽曲の更新まだか? -- 名無しさん (2013-07-17 16 11 33) ↑7/11:ヒーロー&つけまつける、7/12:つけまつける&リアルワールド、7/13:リアルワールド&サヨナラじゃない、7/14:サヨナラじゃない&女々しくて、7/15:女々しくて&にんじゃりばんばん、7/16:にんじゃりばんばん&夏祭り、7/17:夏祭り&阿波おどり -Awaodori-。以上です。 -- 名無しさん (2013-07-18 00 44 53) 興味がないかもしれないがせめておすすめ楽曲ぐらいは毎日更新してほしい -- 名無しさん (2013-07-18 06 27 57) ↑ある程度編集回数を超えると、『荒らし対策』エラーが出てしまうのです。それが一人で毎日更新する事が難しい理由。 -- 名無しさん (2013-07-18 12 31 59) ↑IPを変えれば規制は回避できますけどね。 iPhoneで荒らした馬鹿もその手でしたので・・・。現状の規制ではあまり意味ないので若干規制を緩めてもいいのではないかなとおもいますが。 -- 名無しさん (2013-07-18 21 04 10) 携帯以外からの荒らしが来る可能性は今の所低いと踏んだので、5回中3回で規制だったのを5回中5回に緩めました。 -- 管理人 (2013-07-19 01 20 48) ありがとうございます -- 名無しさん (2013-07-21 03 19 40) 誤送信…。ありがとうございます>管理人。無事更新出来ました -- 名無しさん (2013-07-21 03 20 14) ポップン共通曲のページでover the limitに「!」が抜けてるのと、smoooochのリンクが切れてるみたいです -- 名無しさん (2013-07-31 15 55 35) ↑修正しました。 -- 管理人 (2013-07-31 16 37 54) plusのページHeloo!ではなくHello!です。修正お願いします。 -- 名無しさん (2013-08-08 02 46 13) リフレクスタンプのSpring版のページって無いですよね? 保存しとくの忘れてしまった。 -- 名無しさん (2013-08-12 12 20 16) 期間限定日替わりとは別に従来通りのおすすめ楽曲があります。 -- 名無しさん (2013-08-12 18 22 44) 理論値・JR回収・RDI のページの復活を要望します。 -- 名無しさん (2013-09-02 01 08 30) JOMANDAとは別にLisa-RICCIAが追加されています -- 名無しさん (2013-11-13 12 49 58) どなたか詳しい方に質問しますけどm(._.)m -- 名無しさん (2013-11-24 14 43 59) プレイ動画を撮影する時にホームの筐体に外部出力の小型アンプが設置されています。 -- 名無しさん (2013-11-24 14 44 50) そこで、動画と音声を別々に録画と録音して動画の質の向上を図りたいと思います。 -- 名無しさん (2013-11-24 14 45 46) その機器の事なのですが、ウォークマンかICレコーダーの購入を検討していますけど、どちらがおすすめでしょうか? -- 名無しさん (2013-11-24 14 46 44) 設置状況のページでAll Seasonsになっている筐体(というか大体がそうだと思いますが)は順次All Seasonsに書き換えようと思うのですが、背景色をどうするか悩んでいます。winterとの差別化も兼ねて#00FFFFにしようかと思っているのですが意見をいただきたいです。 -- 名無しさん (2014-01-12 23 07 42) もし反対がなければ#00FFFFで編集していきます。 -- 名無しさん (2014-01-12 23 08 11) どうもjubeat@wikiの半角編集荒らしと同一人物が居るようですね。編集者の大半が読点に「、」を用いているところで「,」を使ったりだとか色々と。文章もおかしかったりしますし対策すべきでは? -- 名無しさん (2014-01-23 00 38 43) ↑向こうのwikiの議論所を見て来ましたが、どうやら自覚の無い荒らしの様ですね。こちらでも規制をかけようかと思いますので該当記事を明記してくれると嬉しいです。 -- 管理人 (2014-01-23 08 41 44) それからAll Seasonsの背景色について私からは特に異議はありません。 -- 管理人 (2014-01-23 08 43 20) ↑2巡回しましたがほぼ全ページに渡って改ざんがなされてるみたいです…私立BEMANI学園あたりがログが残ってるかな?指wikiトップページに規制IPが載ってるみたいです。 -- 名無しさん (2014-01-23 11 21 26) ↑確認した結果、jubeatwikiの半角荒らしと同一人物であることが判明したので規制いたしました。また、規制したホストはリストアップして別ページに載せました。 -- 管理人 (2014-01-23 13 24 49) ↑私も前から気になってました。規制ありがとうございます。 ただ、編集中ホストは左メニューに入れなくてもいいのでは?と思います。TOPページの下の方くらいでいいのではないでしょうか? -- 名無しさん (2014-01-23 13 36 16) ↑一応自分以外編集できないようにページを分けたのですが、その方が分かりやすいでしょうか? -- 管理人 (2014-01-23 13 47 12) ↑ページはあってもいいのですが、左メニューにある必要はないのでは?と思っただけです。TOPページの下の方に編集中ホストのページへのリンク、もしくは#include_cacheを使い表示させるとかでいいのではないかなと。 -- 名無しさん (2014-01-23 13 54 24) ↑分かりました。メニューからは削除してTOPページに表示させました。 -- 管理人 (2014-01-23 17 20 59) All Seasonsの背景色について書き込んだものです。意見ありがとうございます。管理人さんの反対もないようなので#00FFFFで編集していきます。とりあえず京都府のページで試してみます。確認お願いします。 -- 名無しさん (2014-01-26 00 10 47) ↑確認しました。このままで問題無いと思います。 -- 管理人 (2014-01-26 01 58 14) 収録曲が409曲1227譜面になっていますが正しくは410曲1230譜面です。誰か編集をお願いします -- 名無しさん (2014-01-29 13 38 01) 10+備考のページのコメント欄を消しました。問題があれば復活させてください。 -- 名無しさん (2014-02-22 22 07 08) ↑定期的に曲追加があるわけですから、コメント欄の必要性が「皆無」とは思えません。投票「のみ」で全て決定しているわけではありませんから。 -- 名無しさん (2014-02-22 22 28 12) 何をもって必要性皆無と思ったのか正直意味不明ですね。集めた新曲の投票結果も一向に反映される気配がないし -- 名無しさん (2014-02-23 00 51 50) コメント欄も反映されてないと思うけど -- 名無しさん (2014-02-23 11 06 22) ↑4コメントの反映以前に意見を聞くこともなく独断でコメント欄を消したことは問題大有り -- 名無しさん (2014-02-23 11 53 14) というわけで違う人だけどコメント復活させました。なんで消したんだろうね~ -- 名無しさん (2014-02-23 12 22 34) 返事遅れて申し訳ありません。理由も議論も無しにコメント欄を消すのは頂けないかと思います。自分で勝手に判断せずに議論所に提議するようお願いします。 -- 管理人 (2014-02-23 23 14 55) ここの議論所のページですが指wikiの様な逆順スタイルの物へ変更したいのですがどうでしょうか? してもいいのであれば現在のログは別ページへ移動しようかと思いますが。 -- ka32 (2014-02-25 21 43 36) ログも溜まってきたことですし区切りがいいということで、私は賛成です。 -- 管理人 (2014-02-25 22 12 54) レスありがとうございます。見づらくなるわけではないですし反対意見がでるとも思えないので作業を開始します -- ka32 (2014-02-25 22 15 46)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/837.html
第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/12の時のもの)ですなwww 議論対象は 通常ユキノオー/メガユキノオー/ワルビアル/メガデンリュウ/ドラミドロ/レジアイス/メガメタグロス ですなwww 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞwww 投票ログ 投票結果のログを公開しましたなwww 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER ――ここから通常ユキノオーの議論ですぞwww――(2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ +通常ユキノオーのアンケートの画像ですなwww (2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ こちらが提出されているデータとなりますが通常ヤキノオーで動かしている方は少ないようで 使用感のデータは少なかったですなwww(2015/12/12 21 30 00) ヤキ 使ってる方はいますかなwww(2015/12/12 21 31 00) ナオト 先日、眼鏡で少し使ってみましたなwww(2015/12/12 21 31 00) ヤリーゼ 現環境ではメガすることのメリットのほうが多いので 2メガ採用のときに使うことはありますなwww(持ち物なしにはなりますなwww)(2015/12/12 21 32 00) Alka(セヤナ) 使ってもメガだけですなwww今の時代あの耐久数値は辛いですなwww(2015/12/12 21 32 00) ヤキ ナオト氏技構成はどんな感じですかなwww(2015/12/12 21 32 00) ナオト 吹雪、エナボ、気合玉、めざ炎でしたなwww ただ、対戦は少なく役割持てるかは微妙ですなwww(2015/12/12 21 33 00) ナオト 眼鏡という持ち物はほぼ警戒されず、初手から手痛い一撃をあびせられたのは良かったですかなwww(2015/12/12 21 33 00) ヤキ んんww教えていただき感謝以外ありえないwww(2015/12/12 21 34 00) ナオト ヤキノオーの個別ページより、珠ならメガの方が優秀とあるのでやはり拘り前提の運用にはなると思いますなwww(2015/12/12 21 35 00) やもり メガしか使いませんなwww(2015/12/12 21 35 00) ヤリーゼ なかなか襷やメガ以外のノオーは見ませんからなwww(2015/12/12 21 35 00) ナオト 拘りにより手痛い一撃をあびせられることや進化しないことによりSが落ちないことが実戦でのメリットですかなwww(2015/12/12 21 36 00) Alka(セヤナ) 珠+耐久アップは大きいですなwww(2015/12/12 21 36 00) ナオト 特にマリルリ、カバあたりになにもさせずに落とせるのは小さくない利点ですなwww(2015/12/12 21 36 00) ユキ(ヤン) メガの恩恵もさることながらあの耐久からの珠は流石に厳しい印象を受けますなwwww(2015/12/12 21 36 00) やもり 珠ではメガと火力に差が無いため持ち物はこだわり前提となりますが、メガ枠を消費しないこと、Sが落ちないこと、技が固定されること、火力が若干高いことを大幅な耐久上昇を捨ててまで欲しいのかということですなwww(2015/12/12 21 37 00) ナオト ただ、これは眼鏡前提になり構築を圧迫しやすいこと、耐久も上がらずに打ち分けができないデメリットももちろんありますなwww(2015/12/12 21 38 00) やもり 眼鏡鉢巻は当然取り合いが激しいですし、メガ枠がどうしても厳しい状況にならない限り非メガで採用することはまずないでしょうなwww(2015/12/12 21 38 00) ナオト 個人的にはメガが複数になる方が動かしやすいと思ってますからなwww 進化しないと耐久も高いとは言えないですしなwww(2015/12/12 21 38 00) ナオト 我が使ってみた感想はそんな感じでしたなwww(2015/12/12 21 39 00) Tapu んんwww 耐久の低さがやはり気になりますかなwww(2015/12/12 21 39 00) やもり メガで使いましたが非メガで受けだすのが恐くて仕方なかったですなwww できることなら死にだしか初手で出してメガシンカさせてましたぞwww(2015/12/12 21 39 00) ヤリルリ こんばんはですなwwwww(2015/12/12 21 39 00) にわか論者 ナオト氏のメガネヤキノオーのヤーティはどんなのだったんですかなwww(2015/12/12 21 40 00) ナオト ヤャラの受け範囲が優秀でヤャラとヤキノオーの組み合わせはいい感じでしたなwww(2015/12/12 21 40 00) Alka(セヤナ) メガのほうがメガ前と後で二種類のS関係を霰で見ることができるんですなwww実際それをうまく使えてるかは微妙なところですなwww(2015/12/12 21 40 00) やもり メガの方は余裕で2軍足り得るでしょうが非メガは落としていいと考えますぞwww(2015/12/12 21 41 00) ナオト 今期軽く試運転レベルなので、あまり参考にはならないと思いますが 先に述べたヤャラやドランあたりは相方として悪くはなかったですなwww(2015/12/12 21 42 00) ナオト ただ、これは通常に限った話ではないですがなwww(2015/12/12 21 42 00) ヤリーゼ 選出はどれくらいできましたかな?www(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 我はヤーティ組む際は眼鏡を持つキーになるヤケから考えていく事が多いので 眼鏡持ちがあまりできないのは火力不安になりますなwww(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 眼鏡持ちが出ないのは ですなwww(2015/12/12 21 43 00) ナオト 選出はまぁ半分以上は出せたような気がしますなwww先発もそれなりにありましたなwww ただ、今期の1600代での話ですのであまり参考にはならないかもしれませんがなwww (2015/12/12 21 44 00) ナオト また、ノオーを使ってみて思ったのは、相手がノオーを先発で選出しやすいと思うのか、ゲンガーをはじめとしたノオーに強い相手が多いと思いましたなwww(2015/12/12 21 45 00) Tapu しかし、そんなに火力がメガより高いこと意識しても、耐久の低さのおかげでパーになっているように我は思いますがなwww(2015/12/12 21 46 00) Alka(セヤナ) 弱点としては辛いですが攻撃属性としては使用率上位に結構刺さっているんですがなwww(2015/12/12 21 47 00) にわか論者 一応メガネならメガじゃ微妙なクレセをふぶきで押し切れますなwwwだからどうしたですがなwww(2015/12/12 21 47 00) ヤリーゼ 他に使用感が出せる方はいますかな?www(2015/12/12 21 48 00) ナオト 必中吹雪は悪くないですし、草の攻撃性能も悪くはないですからなwww ただ、拘りアイテムを使うことや耐久の上がらないデメリットは少なくないと思いましたなwww(2015/12/12 21 49 00) ヤボナス 通常ヤキノオーは全然使ったことが無いのでまず役割範囲があまりイメージできませんなwww マンムーやランドは大丈夫ですかな?www(2015/12/12 21 51 00) Alka(セヤナ) マンムーは型によりますなwww(2015/12/12 21 51 00) ヤリーゼ ランドは有利に見えますがトンボで逃げられたり馬鹿力持たれるので相手しないほうがいいですなwww(2015/12/12 21 51 00) にわか論者 ランドはとんぼで逃げられるのでそもそも役割対象じゃない気がしますなwww(2015/12/12 21 51 00) やもり メガにしてもそうですが、耐性の方は優秀な方であると思いますぞwww ですが非メガは耐久がなさすぎますなwww(2015/12/12 21 52 00) Alka(セヤナ) ランドは対面からでは辛いですがあちらは繰り出しはしずらいんですなwww(2015/12/12 21 52 00) OWNER 57分より「データ不足」か「降格」の投票を行いますなwww(2015/12/12 21 53 00) ユキ(ヤン) ヤキノオーはちょっと使用経験が無さすぎるので我は棄権ですなwww(2015/12/12 21 53 00) ヤリーゼ 通常ヤキノオーの使用感などが出せてない方は投票の棄権もアリエールwww我は棄権ですなwww(2015/12/12 21 54 00) ファンク ヤケイブニンwww(2015/12/12 21 54 00) Elizabeth そもそもヤキノオー使ったことがないので我も危険ですな・・・www(2015/12/12 21 54 00) Ravinha ヤケイブニンですぞwww(2015/12/12 21 54 00) ヤボナス 回答感謝ですなwwwとはいえ我も投票出来ませんなwww(2015/12/12 21 54 00) ファンク 我はヤキノオー使ったことがないので(2015/12/12 21 55 00) うどんこ 我も棄権しますなwww(2015/12/12 21 55 00) にわか論者 我もメガしか使ったことないので棄権しますかなwww(2015/12/12 21 55 00) ファンク 投票はやめておきますぞwwww(2015/12/12 21 55 00) Ravinha 我も棄権ですなwww(2015/12/12 21 55 00) ナオト これ投票できる人いるんですかな?www(2015/12/12 21 55 00) ファンク これはもうデータ不足ヤケでいいんじゃないですかな?www(2015/12/12 21 55 00) やもり メガしか使ったことが無いので棄権しますなwww ですがメガラグのような2軍前提のデータ不足ではなく降格前提のデータ不足にすべきですなwww(2015/12/12 21 55 00) OWNER あまりに棄権が多い場合はデータ不足となりますなwww(2015/12/12 21 56 00) ヤリーゼ んんwwwいなければデータ不足ですなwww 使用者からは残留の票ありましたからなwww(2015/12/12 21 56 00) ヤキ 我も棄権しますぞwww(2015/12/12 21 56 00) Alka(セヤナ) 五世代から見るとで投票はできないんですかなwww(2015/12/12 21 56 00) ナオト これはデータ不足でいい気がしますなwww 我の感想も役割持てるか微妙ですしなwww(2015/12/12 21 56 00) ファンク 決定ですかなwww(2015/12/12 21 57 00) Tapu 我は棄権しますかなwww(2015/12/12 21 57 00) OWNER 通常ユキノオーはデータ不足、となりましたぞwww(2015/12/12 21 57 00) OWNER ――ここからメガユキノオーの議論ですぞwww――(2015/12/12 21 57 00) やもり メガの方は余裕で残留ですなwww(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ +メガユキノオーのアンケート画像ですなwww (2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 続いて、メガヤキノオーですなwww(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 通常ノオーより格段に上昇する耐久面で役割が持てる範囲が広がりますなwww(2015/12/12 21 59 00) うどんこ メガノオーは一軍になっても違和感無いですぞwww(2015/12/12 21 59 00) ヤボナス 落とす理由もありませんなwww前回議論の時に比べ寧ろ環境は追い風ですしなwww(2015/12/12 21 59 00) Tapu s(2015/12/12 21 59 00) Alka(セヤナ) メガヤキノオーが二軍にならないなら先の通常も降格でいいですなwww(2015/12/12 22 00 00) ナオト これだけ残留の多数なら議論しなくてもいい気がしますなwww我も落とす理由は無いと思いますしなwww(2015/12/12 22 00 00) ヤキ むしろ昇格でもいいとおもいますぞwww(2015/12/12 22 00 00) Tapu んんwww間違えましたなwww謝罪以外ありえないwww(2015/12/12 22 00 00) にわか論者 結果も出てるのに落とす理由がありませんなwww(2015/12/12 22 00 00) ヤリーゼ んんwwwでは満場一致で残留ですなwww しかし昇格は今回ありえませんぞwww(2015/12/12 22 01 00) Ravinha 問題ありませんなwww(2015/12/12 22 01 00) やもり 異論なしですなwww(2015/12/12 22 01 00) Tapu いいですなwww(2015/12/12 22 01 00) にわか論者 やkですぞwww(2015/12/12 22 01 00) Elizabeth 異論なしですなwww(2015/12/12 22 02 00) Alka(セヤナ) 残留ですなwww(2015/12/12 22 02 00) ナオト いいと思いますぞwww(2015/12/12 22 02 00) Rylia やkですなwww(2015/12/12 22 02 00) OWNER 議論の結果、メガユキノオーは残留ですぞwww(2015/12/12 22 02 00) ヤキ んんwww昇格議論はまたの機会ですなwww(2015/12/12 22 02 00) OWNER ――ここからワルビアルの議論ですぞwww――(2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ +ワルビアル (2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ 独特のタイプ、優秀な特性を持ちながら役割遂行能力も高いヤケですなwww(2015/12/12 22 04 00) ヤリーゼ 使っている方は半数ほどですが使用者からは残留意見しかありませんでしたなwww(2015/12/12 22 04 00) やもり 我は残留に1票ですなwww(2015/12/12 22 05 00) Tapu 使ったことある方いらっしゃいますかなwww(2015/12/12 22 05 00) ヤボナス 耐久の割に取り回しがいいヤケですなwww腐ったことは殆ど無いですぞwww(2015/12/12 22 05 00) ユキ(ヤン) 技構成に悩むヤケモンですなwww(2015/12/12 22 05 00) Elizabeth 我は結構使ってますなwwwメガグロスとの相性はいいと思いましたなwww(2015/12/12 22 05 00) Rylia 使いやすかったですなwwww(2015/12/12 22 06 00) やもり 降格派の方いらっしゃいますかな?www その方々の意見を聞きたいですぞwww(2015/12/12 22 06 00) まの 多少は使ったことありますぞwww ゲンガーのメインウエポンを両方半減できるのは利点ですかなwww(2015/12/12 22 06 00) うどんこ 技構成はエッジ地震叩き馬鹿力でいいですなwww(2015/12/12 22 06 00) Ravinha 何といっても叩きの通りやすさですなwww(2015/12/12 22 06 00) Tapu ギルガルドに対して強いのは大きいと思いますなwww(2015/12/12 22 07 00) やもり 降格派の意見の方おられないなら議論する意味あるんですかな?www(2015/12/12 22 07 00) ヤリーゼ 降格意見がなければ残留としますなwww(2015/12/12 22 07 00) OWNER 22:12までに降格の意見が無ければ残留決定としますなwww(2015/12/12 22 08 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞwww(2015/12/12 22 08 00) Ravinha 我も残留に一票ですなwww(2015/12/12 22 09 00) ユキ(ヤン) 特に降格の必要性は感じませんかなwww(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ 降格の意見がない方は次のメガデンリュウの資料に目を落とす以外ありえないwww(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ +メガデンリュウのアンケート画像ですなwww (2015/12/12 22 09 00) ナオト いいんじゃないですかなwww降格させる必要はないと思いますなwww(2015/12/12 22 09 00) Alka(セヤナ) 正直微妙ですなwww(2015/12/12 22 09 00) やもり 異論なしですなwww(2015/12/12 22 09 00) Tapu 資料を見ると我も使ってみたいですなwww(2015/12/12 22 10 00) ヤリーゼ スカーフ 襷 チョッキが多いので(2015/12/12 22 11 00) ヤリーゼ 有利対面相手だと相手が引くことが多いので交代先に負荷をかけやすいヤケですなwww(2015/12/12 22 11 00) OWNER 降格を推す意見が無い為、ワルビアルは残留ですぞwww(2015/12/12 22 12 00) OWNER ――ここからメガデンリュウの議論ですぞwww――(2015/12/12 22 12 00) ヤリーゼ 降格票が集まったメガデンリュウですなwww メガ前の耐久不安を指摘する声 竜星群がないことによる火力不足などが降格理由として上げられてますなwww(2015/12/12 22 13 00) やもり 使ったことは無いので周囲の意見を聞きたいですなwww(2015/12/12 22 13 00) Tapu 果たしてコイツはドラゴン枠で大丈夫ですかなwww(2015/12/12 22 14 00) Rylia 竜枠ではないですなwwww(2015/12/12 22 14 00) ユキ(ヤン) 正直電気タイプとして見ても微妙ですなwww電気の中では数少ないめざパ厳選が要らないヤケモンである点くらいしか利点が無いと思っていますぞwww(2015/12/12 22 14 00) やもり 使ったことないので何とも言えませんがメガ前のゴミ耐性ゴミ耐久って使い物になるんですかな?www(2015/12/12 22 15 00) Rylia 先発or電磁波読み位でしか出せないのは事実ですなwww(2015/12/12 22 15 00) ユキ(ヤン) 耐久は言うほどゴミではないですが、耐性のゴミさは少々困りものですなwww(2015/12/12 22 15 00) ナオト 電気にめっぽう強い電気だとは思いましたが、使いこなすのは難しかったですなwww(2015/12/12 22 15 00) まの アローのブレバ読みなら受け出せる程度ですかな?www(2015/12/12 22 15 00) うどんこ マリルリの上をとれるらしいですなwww(2015/12/12 22 15 00) ユキ(ヤン) アローのフレドラに出せないのがあり得ないwww(2015/12/12 22 15 00) Alka(セヤナ) 弱点をつきにくい属性上、竜波では火力不足ですなwww(2015/12/12 22 16 00) ヤリーゼ 我としてはメガの数値上昇以上に弱点が増えてしまうので辛いですなwww(2015/12/12 22 16 00) Ravinha 我も使った事ありませんぞwww ただ資料を見る限り地面弱点が重くのしかかってる印象を受けますなwww(2015/12/12 22 16 00) ヤボナス wikiに対電気特化での運用が上がってますなwww(2015/12/12 22 16 00) やもり 残留を推す意見が見当たらないのですがどうなのですかな?www(2015/12/12 22 16 00) ヤらっしー 我は残留に一票入れたいですなwww(2015/12/12 22 17 00) Alka(セヤナ) キッスメガシンカしないで殴る必要がありましたなwww(2015/12/12 22 17 00) ナオト となると、メガ進化のタイミングも工夫する必要がありますかな?www(2015/12/12 22 17 00) Tapu ボルチェンは優秀なんですかな?www(2015/12/12 22 17 00) ユキ(ヤン) ヤラッシー氏の意見を聞きたいですなwww(2015/12/12 22 18 00) ユキ(ヤン) ボルチェンがゴミにならない事なんてあるのですかなwww(2015/12/12 22 18 00) ヤリーゼ メガシンカすると対面不利になるので、メガシンカせずにそのまま動かすという行動は確かに取るんですが 通常ヤンリュウはあの耐久なので一致技でも結構痛いのが問題ですなwww(2015/12/12 22 18 00) Alka(セヤナ) 型破りボルチェンは現状レボルトくらいしか役割持てませんなwww(2015/12/12 22 18 00) ユキ(ヤン) 間違えましたなwwwゴミになる事なんてあるんですかなwww(2015/12/12 22 18 00) 矢澤 wikiの考察ページにはボルチェンは載ってませんでしたなwww(2015/12/12 22 19 00) Alka(セヤナ) 一応通常ヤラより耐久はあるんですがなwww(2015/12/12 22 19 00) ヤらっしー こいつの長所は有利対面での強さですなwww有利対面では出てくる相手が限られているため交換読みがしやすかったですなwwwそのため相手のサイクルを壊す能力は高いヤケですぞwww(2015/12/12 22 20 00) うどんこ 我の当たった異教徒ボンリュウはみんなボルチェン持ってたのであてにしない方がいいですなwww(2015/12/12 22 20 00) ユキ(ヤン) 確かに、等倍範囲は中々広いですからなwww(2015/12/12 22 20 00) Rylia 異教徒支店では一時環境にぶっささってたとかいう話を聞きましたなwwwww(2015/12/12 22 21 00) Tapu 地面呼ぶ印象ですがなwww(2015/12/12 22 21 00) ヤらっしー 有効だがないあいてが来そうであればボルチェンで有利対面に出来ますし、そうなればサイクルを回すのは楽になりますなwww(2015/12/12 22 22 00) うどんこ 有利対面はどれくらい出来るのですかなwww(2015/12/12 22 22 00) 矢澤 初手対面で有利が取れるとはあまり思えませんなwww(2015/12/12 22 23 00) ヤらっしー 多くの耐久水やロトムやボルトやアローが中心ですなwww(2015/12/12 22 24 00) うどんこ んんwww聞き方を変えますなwww有利対面は出来やすいですかな?www(2015/12/12 22 25 00) ヤらっしー 失礼しましたなwww有利対面は我はヤンドロスのとんぼを使って作ることが多いですなwww(2015/12/12 22 26 00) Tapu 電気に強くても有効打はありますかな?www(2015/12/12 22 27 00) 矢澤 竜波めざ地位ですかなwww(2015/12/12 22 27 00) Alka(セヤナ) 満足な遂行技はありませんなwww(2015/12/12 22 28 00) Rylia 竜波が基本確ニとかですなwww(2015/12/12 22 28 00) ヤリーゼ 電気→メガヤンリュウに対するダメージよりはメガヤンリュウ→電気タイプのダメージのほうが入りますなwww(2015/12/12 22 28 00) うどんこ そもそもヤーティが尋常じゃなく組みづらいのですがその辺はどうでしたかなwww(2015/12/12 22 29 00) Tapu んんwww やはり竜星群をよこせですなwww ありえないwwww(2015/12/12 22 29 00) やもり ヤンリュウは竜枠ではないということでしたが竜枠との役割の兼ね合いも含めたYTを聞きたいですなwww(2015/12/12 22 29 00) ユキ(ヤン) メガマンダは重くなるわルカリオが重くなるわで中々厳しいものがありますなwww(2015/12/12 22 30 00) 矢澤 ロトムに受けだしするとしてドロポンオバヒを受けた場合は辛くなりませんかな?www(2015/12/12 22 31 00) Alka(セヤナ) その辺からメガ前の耐性不足を感じますなwww(2015/12/12 22 32 00) ユキ(ヤン) アローもフレドラ蜻蛉がきついですしなwww(2015/12/12 22 32 00) やもり そうなってくると結局何を役割対象にできるのかわからないですぞwww(2015/12/12 22 33 00) ユキ(ヤン) シンカしないと弱いですが、かといってシンカすれば強力なヤケモンになるかと言われると違うのですなwww(2015/12/12 22 33 00) Tapu 先発を強要されますかなwww(2015/12/12 22 33 00) 矢澤 となると先発が理想となりますがそこは当然読まれて初手有利対面を取りにくいということに繋がりませんかな?www初手対面で有利が取れる取れないとはヤーティの勝率に大きく関わる問題とも思いますなwww(2015/12/12 22 33 00) Alka(セヤナ) だから電気タイブに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなwww(2015/12/12 22 34 00) Alka(セヤナ) だから電気タイプに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなwww(2015/12/12 22 34 00) ヤボナス 問題は電気受けだけに特化したヤケモンをYTがあまり必要としないことですなwww(2015/12/12 22 34 00) Rylia YT構成には自信がないので意見としては弱いですが、ヤティ、ヘラ、ヤャラetcと組ませてましたなwwww(2015/12/12 22 35 00) ユキ(ヤン) 結局電気殺したいならヤザンやらヤティ姉やらヤメルやら入れとけですむんですなwww(2015/12/12 22 35 00) 矢澤 そもそもヤンギヤットヤティあたりで事足りてますなwww(2015/12/12 22 35 00) ユキ(ヤン) しかも竜と一緒に入れづらいですなwwwさらにヤケモンとしての価値が落ちますぞwww(2015/12/12 22 35 00) やもり そもそも電気がYTで重くなること自体がないですなwww(2015/12/12 22 35 00) まの シンカしないと役割が持ちにくく、たとえシンカしたとしても相手に致命傷を与えられるわけではありませんしなwww(2015/12/12 22 35 00) Ravinha 役割対象でありながらロトムらに受け出しが安定しないのは厳しいですな(2015/12/12 22 36 00) Ravinha 草を忘れてましたぞwww申し訳ありませんなwww(2015/12/12 22 37 00) ヤらっしー やはりシンカ前の耐久が厳しいという意見が多いようですなwww(2015/12/12 22 37 00) OWNER 22:39より「残留」「降格」の投票を行いますなwww(2015/12/12 22 37 00) Alka(セヤナ) シンカ前の繰り出し性能ですかなwww(2015/12/12 22 38 00) Tapu やはり思うのが、メガ枠奪ってまでコイツを使う必要性ですなwww(2015/12/12 22 38 00) 矢澤 カットフロストスピンは殆どマイナーの部類ですなwww(2015/12/12 22 38 00) Rylia メガ枠が余ってしまい、かつ、電気が欲しいときがあれば、ではありますなwwww(2015/12/12 22 39 00) Rylia そんな状況ないと思いますがなwwwww(2015/12/12 22 39 00) やもり 我は使ったことないので棄権ですなwww(2015/12/12 22 39 00) OWNER ―では投票を始めますなwww投票の説明をしますぞwww―(2015/12/12 22 39 00) OWNER http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここに入り PM機能を使って集計係に投票刷る以外ありえないwww(2015/12/12 22 40 00) ヤらっしー メガシンカ後であれば役割対象への繰り出しもできて有利対面での強さはかなりのものではあるんですがなwwwいかんせんヤーティ構築難しすぎますなwww(2015/12/12 22 40 00) OWNER なおこちらのチャットに入室していない方の票は無効とさせていただきますぞwww(2015/12/12 22 40 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ こちらですなwww 管理者メッセージのURLからは飛べないんですなwww(2015/12/12 22 41 00) OWNER 投票の締め切りは22:45ですなwww(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の議論資料に目を通す以外ありえないwww 次はドラミドロですなwww長いですぞwww(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ +ドラミドロのアンケート画像ですぞwww (2015/12/12 22 42 00) OWNER ―投票締め切りですなwww―(2015/12/12 22 45 00) +メガデンリュウの投票ログですなwww投票所の仕様上下から上に読む以外ありえないwww Rylia 集計係 降格ですなwwww(22 44) Ravinha 集計係 我は降格に一票ですぞwww(22 43) ヤボナス 集計係 メガデンリュウはありえないwww(22 43) まの 集計係 降格ですぞwww(22 42) Taqu 集計係 降格ですなwww(22 42) ユキ 集計係 降格ですなwww(22 41) 矢澤 集計係 降格で(22 41) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤンリュウは降格ですなwww(22 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(22 39) OWNER 投票の結果、メガデンリュウは降格ですなwww(2015/12/12 22 48 00) OWNER ――ここからドラミドロの議論ですぞwww――(2015/12/12 22 48 00) ヤリーゼ おそらく議論が一番熱かったヤケですなwww ここに来られている方は内容はおおよそ把握してると思いますなwww 提出された意見の大半は1軍から2軍降格の意見でしたなwww(2015/12/12 22 49 00) ヤリーゼ 残留を推す方いらっしゃいますかな?www(2015/12/12 22 51 00) Elizabeth 一致技の威力の高さは魅力ですが、どちらも受けられやすい サブ技の範囲は広めだが貧弱 若干脆い、といった感じで使いづらい印象が目立ちましたなwww(2015/12/12 22 51 00) Tapu 一軍の割には防御の低さが響きますなwww また、素早さが低いのも気になりますぞwww(2015/12/12 22 52 00) やもり 地面弱点の関係上YTを上手く組めませんなwww(2015/12/12 22 52 00) "ユキ(ヤン) 素早さが低いのでヤザンヤティと違い甘えた上からボルチェンを許しがちですなwww 耐久はヤティ姉よりわずかに高いですがだからどうしたレベルですぞwww(2015/12/12 22 53 00)" ヤランラ海峡 要所要所で使えることは認めていますが他竜と比べるとやはり諸々の汎用性にかけるので二軍でいいですなwww(2015/12/12 22 53 00) Ravinha 我の大好きなヤケモンですが運用の仕方を見る限り2軍が妥当ですかなwww やはり構築が縛られるのが痛すぎますなwww(2015/12/12 22 53 00) 矢澤 火力だけで1軍ならヤザードンYも一軍になる筈ですなwww一軍ヤケに求められるモノとは少し違うとは思いましたなwww(2015/12/12 22 54 00) ヤンパンマン 火力は素晴らしいですがBがヤャンデラに毛が生えた程度しかありませんなwww(2015/12/12 22 54 00) Tapu ボブの逆鱗固定が出来ないのも大きいですなwww(2015/12/12 22 54 00) ユキ(ヤン) 他にも毒技を撃つには本来後ろのボブや本来有利なはずのボンガーにおびえなければなりませんなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 一応前回は火力だけでなく受けづらいゲンガーバシャあたりにも出していける点とポリ2を押せる点が評価されていたようですなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス やはり600龍に比べるとどうしてもギリギリになるというのはありますなwww 範囲は気になったことはありませんなwww(2015/12/12 22 55 00) 窒素 耐久が飛び抜けているわけでもなくSがかなり低いので超火力の有用性に対して吊り合っていませんなwww それに超火力と言ってもサブの火力はガバガバですしなwww(2015/12/12 22 55 00) Alka(セヤナ) ぶっちゃけ火力が高いだけで評価されてるようなもんですなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス サブはそもそもほぼ撃ちませんなwww(2015/12/12 22 55 00) まの 火力がヤティよりも高いという話ですがこのレベルまで行くと五十歩百歩ですなwww(2015/12/12 22 55 00) ナオト 毒技の一貫が死にやすいのは結構辛いとこですなwww(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 残留を押す方がいらっしゃらないようですなwww 切り上げていいんじゃないですかなwww(2015/12/12 22 56 00) Tapu でも、一応サンプルYTはありますがなwww(2015/12/12 22 56 00) ヤリーゼ いまはもうなくなりましたぞwwww(2015/12/12 22 56 00) Ravinha クチートの受け出しから起点にされやすいのもマイナスですなwww(2015/12/12 22 56 00) Q 前回議論とは打って変わって誰も推してませんがどうなっているんですかなwww(2015/12/12 22 56 00) Elizabeth かつてのヤザYヤラミですなwwwアレかなり使いづらかったですなwww(2015/12/12 22 57 00) ユキ(ヤン) 雑巾やブシンやカバにすら上を取られますなwwwありえないwww(2015/12/12 22 57 00) OWNER んんwww残留を推す意見が無いなら22 59に降格を決定しますぞwww(2015/12/12 22 57 00) ヤランラ海峡 誰も押してない→どこまで一軍か、一軍に求められるものは何か、といった認識が改まっただけでしょうなwww(2015/12/12 22 57 00) ヤボナス ヤイリューに引っ張られてるのかもしれませんなwwwありえないwww まあヤリルリが降格しそうになってるくらいですし、一軍に求めるものが改めて見直されたんですかなwww(2015/12/12 22 58 00) ヤランラ海峡 正直なところこいつをとりまく環境は大きく変化してないですからなwwww(2015/12/12 22 58 00) Q ちょっと待ってほしいですぞwww(2015/12/12 22 58 00) ヤリーゼ 前回の議論の1軍評価を得て、使ってみたものの疑問が大きく振るいにかけられた感がありますなwww(2015/12/12 22 59 00) ナオト セブンヤティのおかげでヤティの強さが認知されたのもあると思いますなwww(2015/12/12 22 59 00) ヤランラ海峡 一応ヤザYヤラミは他の降格したサンプルに比べるとまだ幾分かマシだった印象ですがなwww1800、1850くらいまでなら幾人も確認していますなwwww(2015/12/12 22 59 00) Q ここまでヤラミドロ議論は3回も行われ、毎回評価が分かれているわけですなwww(2015/12/12 23 00 00) OWNER 待ったがかかったので一旦意見を出してもらいますぞwww(2015/12/12 23 00 00) Q ここで1軍とは何かを明確にしなければ、この結果に納得のいかない論者がまた同じ議論を繰り返すことになると思いますぞwww(2015/12/12 23 01 00) 矢澤 セブンヤティはプレシャスで一発で型バレするので非推奨ですぞwww(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 明確な基準はありえないと思いますぞwww(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 今議論しても恐らくどうにもなりませんなwww(2015/12/12 23 02 00) Elizabeth 我が役割論理始めた本当に初期のころに数回使ってみましたが 最初らへん・・・一致技の威力がヤバコイルwww ある程度使ってみて・・・耐久頼りねぇ・サブ技貧弱すぎる といった感じに欠点が浮き彫りになってしまいましたなwww(2015/12/12 23 02 00) やもり 評価が分かれてるのは1軍評価を受けて使った人から疑問が湧き出たからではないですかな?www(2015/12/12 23 02 00) ナオト あくまで例え話ですなwww使うきっかけだけで十分ですなwww(2015/12/12 23 02 00) ナオト 一軍、二軍の境界線は少なからず個人差があるので今議論しても意味ないと思いますなwww時間の無駄ですなwww(2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ ヤラミに関しては今回の議論によって、ヤティに上回ると言われていた点でもデメリットが指摘されたので (2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ 今後はそれがベースとなり1軍は否定されると思いますなwww(2015/12/12 23 04 00) Alka(セヤナ) んんwww今ここで議論を止めてやり始めることですかなwww 納得がいかないなら閲覧30人近くいるのですから今から入室してでも述べるまでですぞwww(2015/12/12 23 04 00) Rylia 納得がいかないのなら結果を出せばいいだけですなwwww(2015/12/12 23 04 00) ヤランラ海峡 前回一軍だった方々(我含め)は遂行力と役割対象のメジャーであることのメリットに目が向けられていましたなwwww しかし今回は多くの劣化ヤケが落第し、また一軍として運用するためには「強いだけではなく致命的欠点が少ないこと」も求められていると思いますなwww 故にリザYやヤチートは一軍にならないですなwwwヤラミドロが一軍でない理由・もっといえば二軍の境界線を跨いでしまう理由はそこだと思いますなwww(2015/12/12 23 06 00) Q んんwwwそこまで言うならやらんでもいいですぞwwww(2015/12/12 23 06 00) やもり ヤラミドロが1軍昇格をしたとき以前の環境とは違いますし1軍となったことで多くの人に使われ疑問を持たれた今、これ以上ヤラミの位置が右往左往することはそうそうないように思いますがなwww(2015/12/12 23 06 00) Q ただ言っておくと、第7回http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/778.htmlの下で2軍残留派に大差をつけたのには盲信以上の理由があると思いますがなwww(2015/12/12 23 08 00) ユキ(ヤン) これはその場の空気もありますなwww当時の投票は他人に丸見えでしたぞwww(2015/12/12 23 08 00) ヤボナス ヤランラ氏の意見に同意ですなwww 今回はより実戦でYTに入れて強いかどうかが見られていますなwww(2015/12/12 23 09 00) ナオト いずれにしても今やる話ではないと思いますなwww(2015/12/12 23 11 00) Q まあとにかく言いたいのは「地面弱点」やら「耐久低い」やらは適応力解禁以来指摘されていなかったことはないのにまた議論になっているのはヤランラ氏のようにもっと明確な理由が必要ということですぞwww(2015/12/12 23 11 00) Q ちなみに我は1軍に残留させる気はないので否定派は意見することを勧めますぞwww(2015/12/12 23 13 00) ナオト とは言え、前回のときと今回のときではサンプルヤーティが変わっているように視点や環境が変わったのがあるのではないですかなwww(2015/12/12 23 13 00) OWNER んんwww残留意見ではないようですなwww では22 16に何も変わりが無ければ降格を決定しますぞwww(2015/12/12 23 13 00) ヤリーゼ 視点は明らかに変わったかと思いますなwww より実践を重視したものにシフトしたという認識で間違いはないと思いますなwww(2015/12/12 23 14 00) OWNER 残留を推す意見がありましたらこの時間までに出してほしいですぞwww(2015/12/12 23 14 00) ヤランラ海峡 個人的解釈ですが、 ■一軍ヤケモン----現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン 強いというのは大前提で、 →YT構築上穴を空けづらいヤケモン、(一部例外あり)専用構築を必要とせず自然とYTに入るヤケモン、致命的欠点が少ないヤケモン これらの定義(解釈)からいくと仮に今回ヤラミが落第したとして、その理由はこれらの一軍の条件を満たせなかったということで「1軍とは何か」は明確になっていると思いますぞwww(2015/12/12 23 15 00) やもり 現にヤラミ入りサンプルは落ちましたし環境の変化に合わせるのが議論と言うものではないですかな?www 環境だけでなくヤケモンに対する視線も変遷していますなwww ヤリーゼ氏に賛成ですなwww(2015/12/12 23 15 00) Ravinha 環境の変遷と共にヤケモンに求められるものが変化するのは必定ですなwww(2015/12/12 23 15 00) ヤランラ海峡 あとは当然論者が求める一軍のボーダーが上がっているのもありますなwww(2015/12/12 23 15 00) ヤリーゼ それでは議論に戻りますぞwww(2015/12/12 23 16 00) OWNER 残留意見が無いのでドラミドロは二軍に降格ですぞwww(2015/12/12 23 16 00) Q 視点はともかく環境はほとんど変化してませんがなwww結果より仮定が重要なんですなwww(2015/12/12 23 16 00) マイケル 我は残留派ですぞwww(2015/12/12 23 16 00) ヤランラ海峡 んんwww(2015/12/12 23 17 00) 矢澤 もっと早く言う以外ありえないwww(2015/12/12 23 18 00) Ravinha 結局降格で決定なんですかなwww?(2015/12/12 23 18 00) マイケル 過去ログ読んでましたなwww(2015/12/12 23 18 00) OWNER 時間切れですので無効ですなwww(2015/12/12 23 19 00) Tapu 時間切れですかな?www(2015/12/12 23 19 00) Alka(セヤナ) んんwww(2015/12/12 23 19 00) ヤリーゼ んんwww(2015/12/12 23 19 00) マイケル んんwww(2015/12/12 23 19 00) ユキ(ヤン) 過去ログはいつでも読めましたぞwww(2015/12/12 23 19 00) ナオト んんwww(2015/12/12 23 20 00) ヤボナス 気を取り直して次のヤケモンですなwww(2015/12/12 23 20 00) OWNER ――ここからレジアイスの議論ですぞwww――(2015/12/12 23 20 00) ヤリーゼ +レジアイスのアンケートですぞwww (2015/12/12 23 20 00) ヤキ んんwwwヤジアイスは正直微妙ですなwww種族値でごまかしてる気がしますなwww(2015/12/12 23 20 00) ヤンパンマン 現環境にはこいつが必要なほどの特殊ポケモンが居ないと思いますなwww(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 失礼しましたなwwwキーボード反応悪くて打てませんでしたなwww(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 見ていただいた通り、特殊方面への役割の広さは降格・残留派より評価を受けてますなwww(2015/12/12 23 22 00) Rylia 瞑想悪だくみを耐えつつ反撃できる点はギリ良い…ですかな?www(2015/12/12 23 22 00) ヤリーゼ ただ、火力面での不安を指摘されてますなwww 使用者も多くありませんでしたぞwww(2015/12/12 23 22 00) Elizabeth 確定技がどれも70と低めなのが気になりましたなwww(2015/12/12 23 23 00) ヤランラ海峡 なるほど、ヤンフィアの立ち位置なんですなwww(2015/12/12 23 23 00) Ravinha 必然力のない論者からすればかなりギャンブル要素が濃いですなwww(2015/12/12 23 23 00) Alka(セヤナ) ヤメルという有用なヤケモンが出てきたおかげでわざわざ厳選して使うリスクが高くなりましたなwww(2015/12/12 23 23 00) 矢澤 ボルトゲンガージャロサザンキッス辺りを見れるのは大きいと言えば大きいですなwww(2015/12/12 23 23 00) やもし コイツは相手によらず特殊であれば受けきるところができるのが役割と言えるのではないでしょうかなwwwたしかに特定のポケモンとなるとサザンドラなどにかぎられそうですがなwwwそれでも2軍候補に落とす理由はないと思いますぞwww(2015/12/12 23 23 00) マイケル ヤリジオンのような香がしますなwww 使用者が少ないと言う意味ですぞwww(2015/12/12 23 23 00) ヤキ 使ってる方はいますかなwww(2015/12/12 23 24 00) やもし 我は使っていますぞwww(2015/12/12 23 24 00) Rylia 数戦だけ出しましたなwwww(2015/12/12 23 24 00) ヤランラ海峡 肯定意見のPT構築は山田YTでの眼鏡枠ダービーといったところなんですかなwww(2015/12/12 23 24 00) 矢澤 ボルトゲンガーは兎も角サザンキッスなどはヤーティ単位ではかなり厳しい相手のようには感じますなwwwそこは評価点ですなwww(2015/12/12 23 25 00) Tapu YTの相性補完にはなりそうですかな?www(2015/12/12 23 25 00) やもし 火力が不足していることは否定できませんがメガネを持たせることでヤケモンたりえる数値は叩き出せますなwww(2015/12/12 23 25 00) やもり 我は必然力が全く足りていないのでいくらアイドルヤケモンでもヤジアイスは使うのが怖いですなwww 特殊数値受けを求めるならばヤンフィアかヤメルゴン使ってますぞwww(2015/12/12 23 25 00) やもし ただし、我もヤジアイスを中心としたヤーティを組むというよりは他のヤケモンの穴を埋めるのに使うべきだとは思っていますなwww(2015/12/12 23 25 00) Rylia 相手がナメてくれるのがメリットですなwwwwwwww(2015/12/12 23 26 00) Elizabeth 結構前のシーズンで使ってましたが、特攻の低さの都合上どうしてもメガネを持たせる必要がありますが、欲を言ってもうちょっと欲しいいんしょうですなwww(2015/12/12 23 26 00) 矢澤 二軍なのでそれが正しい運用ですぞwww(2015/12/12 23 26 00) ヤリーゼ ごまかしの火力に眼鏡を持たせて ヤーティ単位での火力が落ちてしまうのが惜しいですなwww(2015/12/12 23 26 00) うどんこ ヤジアイス否定の意見出しましたが使うと結構役割対象多いのがわかりますなwww(2015/12/12 23 27 00) 矢澤 ヌメルゴンではサザンキッスへの役割が持てないのでやはり別物なのでは?とは思いますなwww(2015/12/12 23 27 00) Ravinha 使ってる方にお聞きしたいのですがめざ炎の必要性はどれくらいですかな?www もし必須レベルなら厳選の負担がヤバコイルwww(2015/12/12 23 27 00) ヤリーゼ めざ炎はあれば撃てる機会があるとは思いますが、必須級ではないと思いますなwww(2015/12/12 23 28 00) やもし 我は使っていてめざ炎の必要性を感じたことはほとんどありませんなwwwある場合は大抵我のサイクルの回し方が誤っているときですなwww(2015/12/12 23 28 00) 矢澤 ガモスアローリザ用の原始で良い気はしますなwww(2015/12/12 23 28 00) ヤリーゼ ヤジアイスで交代読みめざ炎なんて相当の博打ですからなwww(2015/12/12 23 28 00) ヤランラ海峡 そういう「枠」なので結構出場機会や役割対象は多いことが分かりますなwwwwかつてのヤビゴンも似たようなものでしたなwww(2015/12/12 23 28 00) Rylia めざ炎よりラスカノのほうがほしいですなwwwwニンフィアサーナイトに投げてるからですがなwwww(2015/12/12 23 29 00) ユキ(ヤン) ただヤビゴンはスリップダメージや火傷が怖かったりするので(2015/12/12 23 29 00) Elizabeth 読み外すと途端に大惨事になりかねないので、そっちよりかは原始を推したいですなwww(2015/12/12 23 29 00) ユキ(ヤン) ヤジアイスはその点の差はあるのではないですかな?www ヤビゴンの方しか使ってないのであまり色々は言えないのですが(2015/12/12 23 30 00) まの そういえばこいつに対して相手が受け出すポケモンはどの辺になるんですかな?www やはりバシャアローリザのような炎が主になるんですかな?www(2015/12/12 23 30 00) ヤボナス 数値受けなので受け自体は物凄く安定しますなwww ヤンギのような4倍弱点も無いので危ない橋を渡る必要はありませんぞwww 攻撃面は真逆ですがなwww(2015/12/12 23 31 00) ヤランラ海峡 あと昔ちょっとだけ使って思ったのはステロが痛い点ですなwwwこれは他の広範囲特殊受けたるバンギヌメルニンフあたりにはない欠点ですなwww(2015/12/12 23 31 00) やもし バシャーモはよく受け出されますなwww基本は物理であれば交代されると思っておいたほうがいいですぞwww(2015/12/12 23 31 00) ヤリーゼ バシャは出てきますなwww(2015/12/12 23 33 00) Elizabeth お相手のPTにバシャがいるならまず間違いなく出てきますなwww(2015/12/12 23 33 00) Alka(セヤナ) 考慮しない部分なんでしょうが命中70を何度も試行できるくらいの特殊耐久がもっとあればと思いますなwwwたらればはありえないwww(2015/12/12 23 33 00) 矢澤 バシャーモには原始で4割ほどですかなwwwそこそこですかなアローは穏やかでも乱1リザは確1ですぞwww(2015/12/12 23 33 00) マイケル ヤーティ構築的にはメガヤスゴドラみたいに組めば良いんですかな?www(2015/12/12 23 34 00) ヤランラ海峡 大地の力を寄越す以外ありえないwww(2015/12/12 23 34 00) OWNER 22 39に投票を行いますなwww(2015/12/12 23 36 00) やもし 構築はなんともいえませんなwwwどちらにしろ出そうと思って選出するヤケモンではないことは確かですなwww(2015/12/12 23 37 00) うどんこ ヤーティは雑に組んでも実践はなんとかなりますなwww(2015/12/12 23 38 00) やもし 大変失礼ですが投票所のアドレスをいただけませんかなwww(2015/12/12 23 38 00) やもり 使ってないので我は棄権ですなwww(2015/12/12 23 38 00) Elizabeth あまり言われませんが、ヤジは割とHPも防御も中々の水準ですなwwwピーキーなのは確かなことですがなwww(2015/12/12 23 38 00) ヤランラ海峡 メガニウムと同値ですからなwww(2015/12/12 23 38 00) OWNER 残留降格の二択でお願いしますなwwwhttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/12 23 39 00) OWNER 集計係にPMで票を伝える以外ありえないwww(2015/12/12 23 39 00) マイケル 棄権しますぞwww(2015/12/12 23 39 00) 矢澤 地味に種族値に無駄がないですなwww(2015/12/12 23 39 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここですなwww(2015/12/12 23 39 00) うどんこ 使えばわかりますがそんなに悲観的にならなくていいですなwwwBも鉢巻きボブ相手に出来るくらい高いですなwww(2015/12/12 23 39 00) ユキ(ヤン) 我は棄権ですなwww(2015/12/12 23 39 00) Ravinha 我も棄権させて頂きますぞwww(2015/12/12 23 40 00) ナオト 我は棄権しますなwww(2015/12/12 23 40 00) やもし アドレスありがとうございますぞwww感謝以外ありえないwww(2015/12/12 23 40 00) ヤボナス 問題は攻撃面ですかなwww 二軍なのでピーキーでも構わないと言われたらそれまでですがなwww(2015/12/12 23 40 00) ヤガボックル 今入室したばかりで議論の流れわからないので棄権しますなwww(2015/12/12 23 40 00) OWNER 22 44に締め切りますなwww(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は最後の議論資料を読む以外あり得ないwww メガメタグロスですぞwww(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ +メガメタグロスの議論ですぞwww (2015/12/12 23 41 00) Elizabeth 投票の方法間違えてしまいましたなwwwありえないwwwww(2015/12/12 23 42 00) うどんこ 攻撃面もそんなに問題ないとは思いますがなwww(2015/12/12 23 43 00) OWNER 投票締め切りですなwww(2015/12/12 23 44 00) +レジアイスの投票ログですなwww まの 集計係 残留ですかなwww(23 42) Elizabeth 集計係 残留(23 42) Taqu 集計係 残留ですなwww(23 41) うどんこ 集計係 残留ですなwww(23 40) やもし 集計係 我は残留に投票しますなwww(23 40) 矢澤 集計係 残留で(23 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(23 39) ヤボナス 集計係 レジアイスはありえないwww(23 39) 窒素 集計係 降格(23 39) Alka(セヤナ) 集計係 ヤジアイスは降格ですなwww(23 39) Rylia 集計係 降格ですなwwww(23 39) 集計係 ここからヤジアイスの残留か降格の投票ですなwww(23 39) ヤガボックル とりあえず投げられる範囲が広いのはいいですなwww(2015/12/12 23 44 00) OWNER 投票の結果、レジアイスは残留となりましたぞwww(2015/12/12 23 44 00) OWNER ――ここからメガメタグロスの議論ですぞwww――(2015/12/12 23 46 00) ヤリーゼ メガヤタグロスは意見が割れてましたなwww ヤーティで辛い相手に強いこと、受け出しの安定感などを評価する一方 若干の火力不足、ちらつくギルガルドの影などが指摘されてますぞwww(2015/12/12 23 46 00) Rylia 出た当初は強かったイメージがありますが今はどうなんですかな?wwww(2015/12/12 23 47 00) Rylia 我は使えてないのでなんともいえませんなwww(2015/12/12 23 47 00) やもり ヤルガルドと比較されるのは分かりますがヤルガルドにない長所は結構あるように思いますぞwww(2015/12/12 23 47 00) Tapu 言う程火力低いんですかな?www(2015/12/12 23 48 00) ユキ(ヤン) 低いと言うよりは一貫性に若干問題があるといったところですかなwww(2015/12/12 23 48 00) ヤボナス 最近はあまり使っていませんが火力で困った印象は殆ど無いですなwww 範囲があるからですかなwww(2015/12/12 23 49 00) やもり 硬い爪あるのでそれほど火力は低くないですぞwww 逆に言うと硬い爪の乗らない地震は採用しづらいものがありますなwww 無いとガルドで完全に止まりますがそこは諦めますなwww(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 ここでヤタYTのサンプル議論されていたときはヤットと役割が被るので同時採用は云々といわれていましたが、 別にそんな風には感じませんでしたなwwwあえて草枠をヤリガロンを採用するよりヤタヤットHヤトムのほうがよかったですなwww(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 地震かアムハンか、どちらかは切らないといけないですからなwww(2015/12/12 23 49 00) まの クレセの受け出しが余裕なのが面倒ですなwww(2015/12/12 23 49 00) ナオト 一貫が低いわりには低いと思いますなwww半減されやすいから低く感じるかもですなwww(2015/12/12 23 49 00) やもり ヤンケートにヤットとヤティは採用できないと書いてありましたが我は普通にヤティと同時採用してましたぞwww(2015/12/12 23 50 00) Ravinha ガルーラを対面から潰せるのは評価できますなwww 野菜丼と同様に特殊型で事故になる事もありませんしなwww(2015/12/12 23 50 00) Elizabeth 技を全てかたいツメ補正がかかるものにしてたからか、そこまで困らなかったですなwww(2015/12/12 23 50 00) Q ヤタヤットヤトムでどのように組みましたかなwww(2015/12/12 23 50 00) ユキ(ヤン) というのも役割対象の関係上超鋼氷がほぼ確定なので技範囲に限界があるんですなwww(2015/12/12 23 50 00) やもり その通りですなwwwどのサブウエポンも欲しいですがどれかは切らないといけないんですなwww コメット思念冷パンツは確定として我はアムハンでしたなwww(2015/12/12 23 51 00) ナオト グロスって後出しされる相手がわかりきっているのに止まってしまうこともありましたなwww(2015/12/12 23 51 00) ヤランラ海峡 ヤザン@眼鏡 ヤタ@メガ ヤャラヤット(テンプレ)Hヤトム@帯 +αですなwww +αにはヤルタヤラヤドランあたりが入る感じですぞwww(2015/12/12 23 52 00) ユキ(ヤン) ボイクンとかボレセとかですなwww(2015/12/12 23 52 00) Alka(セヤナ) メガシンカしてしまえばこっちのもんですが、一つ欠点を挙げるとすれば初回はS70で動かなければならないことですなwww(2015/12/12 23 52 00) ヤマザラシ 技範囲が広く、打ち分けできるのもヤタグロスの利点ですなwww(2015/12/12 23 52 00) やもり そのSのお蔭で腐らなかったりしていいんですがなwww(2015/12/12 23 52 00) Elizabeth 我はあまり使う方がいなさそうな雷パンツでしたなwww組んでいたYTの都合上というのもありますが、殆ど警戒されないので役割破壊技として重宝してますなwww(2015/12/12 23 53 00) ユキ(ヤン) ただ耐久やSの大幅上昇()のおかげで動けている時の安定感は抜群ですなwww(2015/12/12 23 53 00) ユキ(ヤン) 技外しは知りませんなwww(2015/12/12 23 53 00) ナオト カバも無理ですなwww最悪、交換読み交換も必要になってきますなwww(2015/12/12 23 53 00) やもり 雷P切ってたのでボイクンボレセで即止まったのですがこの辺は一貫して処理できるヤケが結構いますし組みづらくもないと思いますぞwww(2015/12/12 23 53 00) ヤランラ海峡 構築によりますがヤティ軸YTと違って炎ヤケとヤザンドラ二枚でガルドを見れているので汎用性の高いアムハンをおすすめしたいですなwww(2015/12/12 23 53 00) "やつぎ 使用してみた感想ですが、意地っ張りなら結構いろいろな相手が抜けて助かりましたなwww ヤティ姉と同じく、素早さの高さが光って扱いやすいですぞwww(2015/12/12 23 54 00)" Tapu しかし、耐久面は進化前でもそこそこありますなwww(2015/12/12 23 54 00) "やつぎ はじめましてを忘れてましたなwww 陳謝以外ありえないwww(2015/12/12 23 54 00)" Alka(セヤナ) ヘビボンが来てからが我は本番だと思ってますなwww(2015/12/12 23 54 00) 矢澤 異教徒が使う遅いポケモンの上を取れるのは役割論理であっても大切なことでしたなwww(2015/12/12 23 55 00) ヤガボックル ガルドと比べるとクレセリアで止まりますが別にクレセリアなんて裏で(2015/12/12 23 55 00) ナオト 打ち分けたとしても辛いことが多くないですかな?www(2015/12/12 23 55 00) ヤランラ海峡 メガ2枚選出強いられたとしても他に比べるとそれほどゴミではないんですなwwwヤンギの次くらいに2枚選出しやすいかもしれませんなwww(2015/12/12 23 55 00) やもり 耐久力が凄く高いのがヤルガルドとの差だと思いますぞwww マンダを止められるのはあの数値のお蔭ですなwww (2015/12/12 23 55 00) Q 別にクレセに限らず止まる相手は多いですぞwww(2015/12/12 23 55 00) ユキ(ヤン) 来るのが分かってても負担をかけられないのは辛いですなwww(2015/12/12 23 55 00) ユキ(ヤン) ガルド クレセ スイクン 等々…(2015/12/12 23 55 00) やもり そこですなwww それが一番のネックですなwww(2015/12/12 23 56 00) ナオト そんな単純な問題でもないですなwww止まるとわかりきっている相手が多いのが問題であると言っているんですなwww(2015/12/12 23 56 00) ヤボナス ガルドは性質上消耗が激しくなるので耐久はグロスの方が高く感じるのは確かですなwww(2015/12/12 23 56 00) ヤマザラシ そもそもボレセボイクンは一致で弱点つけるヤケじゃないと厳しいですなwww(2015/12/12 23 57 00) やもり ヤルガルドはかなりいい方ですが他の鋼だと鉢巻逆鱗及び眼鏡流星が辛いことが多少あるわけですがグロスはその心配が無いですなwww(2015/12/12 23 57 00) ヤリーゼ それが受けポケという存在ですからなwww(2015/12/12 23 57 00) ナオト ですが、ガルドの場合には止まりづらい範囲がありますなwww(2015/12/12 23 57 00) ヤランラ海峡 ヤルガルドもそうですが普段使ってるようなメンツで重くなりがちな相手を止めに行けるという独特の光るモノがありますなwww(2015/12/12 23 57 00) ヤボナス 妖への投げやすさは鋼でも特に高いと思っていますなwww(2015/12/12 23 57 00) やもり ガルドが優ってる点はシャドボの一貫性の高さに全てかかってますからなwww 止まらなくて当然ですなwww(2015/12/12 23 58 00) Q まあスイクンには受け出し許す回数は少ないので気にしてないですなwww(2015/12/12 23 58 00) まの 正直ガルドはそこまで強いとは思っていませんが今話すことではありませんなwww(2015/12/12 23 59 00) やつぎ あと使ってみた感想としてはやはりヤザンドラとの相性が抜群でしたなwww 特殊・物理でそれぞれがっちり分けられるのはヤザンガルドにない強みですぞwww(2015/12/12 23 59 00) 矢澤 スイクンには思念が割と入りますぞwww(2015/12/12 23 59 00) Elizabeth メガヤタの相方には何故かヤルビがいつもいたので、ガルドやクレセにはそれほど困りませんでしたなwww(2015/12/12 23 59 00) ナオト ガルドは比較対象ではないと思いますなwww(2015/12/13) やつぎ フェアリー相手はこちらのほうがしやすいですなwww フェアリーには物理の方が通りますしなwww(2015/12/13) やもり 強烈な数値のゴリ押しで何とかなってしまうヤケモンですなwww(2015/12/13) ナオト ただ、そのフェアリーはそこまで多くないと思いますなwww(2015/12/13) ヤランラ海峡 ヤットレイとヤードランは別格ですからなwww ヤザンガルドにない強みの一つはマリルリが前者より軽いことなんですが今はそれほど多くないのが残念ですなwww(2015/12/13 0 01 00) ヤランラ海峡 言われてみればフェアリー多くないからかコメット打つ回数が一番少なかったような気がしますなwww(2015/12/13 0 03 00) まの スイクンやクレセは辛いですが、相手が低火力なので裏でいくらでも対処はできますなwww ゴツメで削られるので面倒ではありますがなwww(2015/12/13 0 03 00) やもり しっかりとマンダを受けられるヤーティを考えればメガヤンギかコイツの採用がほぼ必須となりますなwww マンダは最近増えてるのもありますし評価点ですなwww(2015/12/13 0 03 00) やつぎ フェアリーは後出しで受けだしにくい火力を持っていることが多いので、こうしてがっちり受けられるヤケモンは頼りになりましたなwww ただフェアリーがいないときは選出できないことが多々あったのは事実ですなwww (2015/12/13 0 03 00) ナオト ただ、グロスはマンダがこないときには腐りやすいと思いますなwww(2015/12/13 0 04 00) やもり スイクンやクレセは相手の火力がゴミなので後から受けだしどうとでもなりますし気にしなくていいですなwww問題があるのはガルドですがシャドボ以外は通さないグロスの性質上しっかりと後ろで受けられますなwww(2015/12/13 0 04 00) まの アムハンでガルーラを相手にできるという利点はありますが、ガルーラ入りに対しては出しにくいという印象を受けましたなwww(2015/12/13 0 05 00) やもり マンダが来なくても数値でねじ伏せる仕事がありますなwww 受けだしが非常に安心ですなwww(2015/12/13 0 05 00) ヤマザラシ メガヤタはボッキーやフシギバナ、ローブシンに強いのも良いですなwww(2015/12/13 0 06 00) やもり アムハンでガルーラ相手できるのは対面での話ですし初手一点読みですることなので可能なら他でのカバーが望ましいですぞwww(2015/12/13 0 06 00) ヤリーゼ 先週の議論でもありましたがメガヤタに関しては、2000目前までたどり着いているYTにも入っていたので けしてヤケモンのスペックとしては低くないかと思いますなwww 1800は隙のあるYTでは超えられないラインの一つですからなwww(2015/12/13 0 06 00) やもり 格闘で止まらない鋼であるのは一貫性がある一面もあるんですなwww バナに強いこともいいですが正直環境から減りまくってるので今はそれほど推せるポイントではないですなwww(2015/12/13 0 07 00) ナオト そんなに数値でねじ伏せることのできる相手は多いですかな?www我は結構難しいと思いましたなwww(2015/12/13 0 07 00) ヤランラ海峡 あれからあのYT使ってみたのですが、あのYTでは一軍が少なめということもあってかなり活躍しましたなwww(2015/12/13 0 07 00) うどんこ とりあえず我はノオー、グロス、ワルビアル、ギャラ、ドラン、ラティで1900強まで行けましたなwww(2015/12/13 0 07 00) ヤリーゼ バナは受けルに入り込んでいる個体が一番多いように感じますなwww(2015/12/13 0 08 00) やもり 相手がグロスを舐めすぎですなwww 各所でオワコンと言われているだけありますが残念ながらそんなに弱くないんですぞwww(2015/12/13 0 08 00) やもり そのおかげで勝てたりしますなwww(2015/12/13 0 09 00) ヤボナス うどんこ氏のYTのグロスの技構成はどうでしたかな?www(2015/12/13 0 09 00) OWNER んんwww00 13に投票をしますぞwww(2015/12/13 0 10 00) うどんこ まあスペックは非常に高いですからその点は無茶が効いて助かりましたなwww我はアムハン冷パン搭載でしたなwww(2015/12/13 0 10 00) Alka(セヤナ) もうちょっと使いやすいと素直に一軍として推せるのですがなwww(2015/12/13 0 10 00) やもり 数値でねじ伏せるというのは等倍火力は何耐えもしてしまうが故、他の相手を無理に押せるんですなwww(2015/12/13 0 10 00) ヤボナス 回答感謝ですなwww 地震は我も切っていた覚えがありますなwww(2015/12/13 0 11 00) Elizabeth やはり皆さんアムハンを搭載するのが多いようですなwww我は搭載したことがないのでなんとも言えませんが、重宝する場面は多そうですなwww(2015/12/13 0 11 00) まの 弱いというほど弱くはないと思いますが、かといって一軍レベルかと言われると疑問ですかなwww(2015/12/13 0 11 00) やもり 鉢巻ガブの逆鱗を3耐えできる耐久力は他の鋼にはない安定感をもたらしますなwww(2015/12/13 0 11 00) うどんこ まあこのヤーティ見ればわかる通り癖が強く、お世辞にも使いやすいヤケモンとは言えませんなwww(2015/12/13 0 11 00) ユキ(ヤン) ヤーティを上手く組まないと何故か腐るヤケモンですしなwww(2015/12/13 0 12 00) やもり その点においてはうどんこ氏の言う通りですなwww(2015/12/13 0 12 00) ヤランラ海峡 多少削れていてもガルドより気持ちボブマンムードリュあたりの地面勢との打ち合いを制することが多かった印象ですなwww(2015/12/13 0 12 00) うどんこ 我も1900達成したものの一軍は微妙だと思いましたぞwww(2015/12/13 0 12 00) ヤボナス 多分今の一軍の境界に一番近いヤケですなwww(2015/12/13 0 13 00) やつぎ 700は伊達じゃないですなwww 多少崩れやすいYTバランスでもがっちり強い役割を持ってくれますぞwww 事実我もお粗末なYTで潜りましたがなかなかの活躍でしたなwww 最高レートに迫りましたぞwww(2015/12/13 0 13 00) OWNER 投票を行いますなwwww(2015/12/13 0 13 00) OWNER 「残留」か「降格」で投票ですなwww集計係にPMで伝える以外ありえないwwww(2015/12/13 0 13 00) Elizabeth レートを始めたころのレート上げの役割は持てていますが、高みを目指すとなると難しそうな印象ですなwww(2015/12/13 0 14 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票場ですなwww(2015/12/13 0 14 00) やもり やり方あってるのか不安なんですなwww(2015/12/13 0 15 00) ヤランラ海峡 この物理環境で物理と打ち合いができるヤケモンは強いと感じていますなwwwヤンギラスと似たところがありますかなwww(2015/12/13 0 15 00) OWNER 締め切りは18分ですなwww(2015/12/13 0 16 00) やもり 使って感じたのは異教徒がメガグロスを舐めすぎってことですなwww 余裕の表情でボンダー後投げしてきますが冷パンで確2ですぞwww(2015/12/13 0 17 00) OWNER 締め切りですぞwww(2015/12/13 0 18 00) +投票ログですぞwww お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 18) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんは行方不明になりましたなwww(00 18) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(00 18) ヤョットガン 集計係 残留ですなwww(00 17) お知らせ Rylia(Win/Edge)さんは行方不明になりましたなwww(00 17) ユキ 集計係 迷いましたが残留ですかなwww(00 17) お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 17) お知らせ ユキ(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 16) やつぎ 集計係 残留(00 16) お知らせ やつぎ(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 16) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが退室しましたなwww(00 15) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 15) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが退室しましたなwww(00 15) Ravinha 集計係 我は残留に一票ですぞwww(00 15) 矢澤 集計係 残留で(00 15) Elizabeth 集計係 降格(00 15) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 15) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが退室しましたなwww(00 15) うどんこ 集計係 降格ですなwwww(00 14) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが退室しましたなwww(00 14) ナオト 集計係 降格ですなwww(00 14) Taqu 集計係 残留ですなwww(00 14) やもり 集計係 残留(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが退室しましたなwww(00 14) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが入室しましたなwww(00 14) ヤマザラシ 集計係 残留ですなwww(00 14) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 14) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 14) 窒素 集計係 残留(00 14) ヤボナス 集計係 残留ですなwww(00 14) まの 集計係 降格ですぞwww(00 14) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんが入室しましたなwww(00 14) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤタグロスは降格ですなwww(00 14) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞwww(フライングして申し訳ないですなwww(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが入室しましたなwww(00 13) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが退室しましたなwww(00 13) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(00 13) 集計係 ここからメガヤタグロスの残留か降格の投票ですなwww(00 13) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(00 13) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞwww(00 12) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(00 11) OWNER 投票の結果、メガヤタグロスは残留となりましたぞwww(2015/12/13 0 19 00)
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tst -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 09 tst2 -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 13 ok -- (名無しさん) 2015-02-08 01 36 18 記念マン -- (XYZ) 2015-02-11 21 54 40
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EX (???) 四ツ谷 めめ SSS(概念の限界) 虹河 瑠奈 天草 慧音 テイル SS(宇宙の極地級) 小野坂 怜 羽生 兎紀子 メリー・パテマ 四ツ谷 小夜 ノア・ミューゼルファー エリス・ミューゼルファー 扶桑 法典(クロノシリーズ全装備) タイタス・クロウ S(宇宙級) 笠原 糸吉 四ッ谷 ヒサゴ 不知火 烽火 不知火 聖歌 不知火 京介 不知火 真昼 トイロス・ロックベル ルマウ(羅闘将モード) 麻霧 正彦 AAA(最強クラスグレード・オールド・ワン) 美郷 紗苗 夢月 優香 白縫 黄昏 虚乃宮 京志郎(対魔力限定) シロウ(神崎 司郎 虚宮 始郎) AA(中堅グレード・オールド・ワン) 獅子音 アリシア クローネ・グレースケール ルーチェ・グリームライト 光明 風輝(『訣』) 祈 未影 虹河 数多 祈 三三 神崎 司郎 虚宮 鬼灯 A(超常現象の壁) 黒谷 次郎長 花江 辰五郎 レイシス・スカーレット サブリナ・ユーティライネン 清紫 俊助 叢雲 咲蘭 尾林 歩乃火 久利原 空 吉良 吉彰 千島 瑠乃(イタクァ憑依時) 緋咲 士郎(スムマヌス憑依時) 扶桑 悠里(叛逆の絶対正義使用時) 中村 秀勇(仕事人状態) 鳥栖城 武正 飛騨 彗星 大門 晃彦 B+(現代戦闘機以上) 神余 結月(雪) 崎原 結 光明 須臾(神憑依時) 天草 百蘭 獅子音 四糸乃 エヴァ・クオリア リッチ・ジャクソン 大八洲 武剛 茶ヶ原 夜刀(お膳立て済み) 天草 京介(機械化) メイナード・ノア 鈴村 信 沢江 和気 八面 喜一 君影 ミリー 風見 鈴 多岐都比売命 B(人類の限界) 不知火 葬儀 由利谷 浩輔 虚宮 始郎 灰島 白衣 久利原 結樹 言峰 元慶 夢月 和成 堺 庵奈 大葉 圭介 神崎 無銘 光明 流花 御崎宮 雷覇(ヤサカノマガタマ有り) 花宮 正義(怪物化) 虚宮 軍旗 飛騨 流星 C+(達人、天才) 機械人形 神余 篝 ニコラス・オルクス ガウェイン・シルヴァラント 祈 千十 赤星 蓮 藤里 妹紅 光明 颯 不知火 花火 天使 環 海原 倫理 海原 論理 四ツ谷 ヒナノ ニクソン・テューダー 和嶋 静雄 エリン・ノア 白縫 振袖 本田 篤 三日月 四四八 狭依毘売命 C(強者) 祈 詠 神崎 無銘 五里 勇冶 ウォリック・エルガストルム 神崎 火樫 横沢 矢那夫 柊 桃吾 笹塚 忠行 緋咲 尊 叢雲 朋子 左文字 宗三 藤田 雅音 七夕 錬太郎 真月 咲夜 海原 幸雄 クレナ・バートン 本田 和 鳳 智恵紀 アルテミシア・エルフィンストーン ジャニス・レモン 桜庭 郁 志水 光 九尾 管狐 早見 こよみ D+(戦闘の秀才) 聖刃 斗理亞 壱咲 哀 ケン 左文字 江雪 六条 なごみ 多路里 陽子 球磨川 雪 曇 涼歌 須加井 佳澄 甘楽 臨也 アシュレイ・エルフィンストーン ラコニア・ルアード=セルヴィー 箕原 春美 安蘭 白 黄山 修哉 D(戦闘要員) スモーカー・ユーティライネン ウォラト・キャベンディッシュ アリエイド・ローダー グロスター・ブレット 神岡 猿比古 巫山戯 こころ 天月 泉 E+(緊急戦闘要員) 雨宮 陽夢 四ッ谷 ヒノカ 牛尾 結 斎藤 終 原田 亜沙樹 夢無 未来 八面 一菜 八面 楽麗 E(非戦闘要員) 城山 鴨太郎 三日月 リン 衣笠 珠江 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/cardxyz/pages/1095.html
議論用に仮作成したページです。 公式掲示板にて現在議論中ですので専用ページよりご参加下さいませ。 XYZ公式掲示板 禁止カード ザーグベルト ビリー・ヘリントン 流出「未知の結末を見る(アクタ・エスト・ファーブラ)」 倍速の砂時計 諭吉ゴールドラッシュ 制限カード 古の砲台 さまよう亡霊 上条当麻2nd 西域無敵 白騎士 潜入部隊 第六天波旬 バドール 南森 松岡修造 エナジーライト オファー・ノード だんご大家族 停戦協定 パワーポイント 地雷原 対抗呪文 A C H O S 8倍 準制限カード 意思の壁 XYZ―三神将 武士 久瀬 憤慨の姫 シュシュ マディション 見習いネクロマンサー レミリア・スカーレット エマージェンシータイフーン 死の淵からの蘇生 恵みの大連鎖 要修正カード 上条当麻(効果無効化の範囲が曖昧) ボマー(トークンのステータス無記入) 夜符「ナイトバード」(自分の手札が不明ではゲームにならない為) 崩れゆく洗濯物(詠唱不明)
https://w.atwiki.jp/r13812/pages/14.html
r13812 が繰り返し嘘をつくので 2ch でこのテンプレができました。 Emmanuel Chanel がまとめ人としてウェブ・ページにしていて適宜追加したりもしていますが、源流はその前からあります。 嘘リスト、語録、ダブルスタンダード例は、ウェブ・ページを元に画像化してツイッターに上げてあり、貼り付け用 URI は https //t.co/oTdXsT0dBU です。 ■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘 ■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘 ■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘 ■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘 ■ アメリカの海賊認定はコジンスキ判事の意見に過ぎない → 嘘 ■ 酪酸は無害 → 嘘 ■ 水溶液なら無害 → 嘘 ■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘 ■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘 ■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘 ■ 定置網追い込み漁 → 嘘 ■ 日本はODAで票買いしている → 嘘 ■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘 ■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘 ■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘 ■ イワシは南極海には生息していない → 嘘 ■ 第二昭南丸が進路を変えてアディ・ギル号に追突した → 嘘 ■ RMP算出式は方程式ではない → 嘘 ■ イルカはIWCの管轄対象 → 嘘 ■ 「繁殖力」と「初期資源量」はRMPのプログラムに組み込んである → 嘘 ■ 決定値には基本的に信頼限界の「中央値」を使う → 嘘 ■ 鯨肉は売れない・余っている → 嘘 ■ 鯨研はハナから捕る気はなかった → 嘘 ■ 解雇してれば告発することは可能 → 嘘 ■ 現在資源量P(T)はデータではない、計算されたものだ → 嘘 ■ 調査捕鯨は現在資源量を調べるためにやっているわけじゃない → 嘘 ■ 資源量76万頭はIWC/SCで合意されたことはない → 嘘 ■ "accepted"は「合意された」とは訳さない → 嘘 ■ 漁獲過剰は日本語で密漁という → 嘘 ■ アーウィン・フェルミューレンは現行犯逮捕されていない → 嘘 ■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘 ■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘 ■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘 ■ SSは白崎玄氏の捜索を妨害していない → 嘘 ■ SSは白崎玄氏の捜索中、無灯火ではなかった → 嘘 ■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘 ■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘 ■ EEZは領海 → 嘘 ■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘 ■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘 ■ IWC科学委員会は加盟国に鯨類の調査を頼んでなどいない → 嘘 ■ 日本沿岸域鯨類調査事業は調査捕鯨 → 嘘 ■ 鮎川の漁師は南氷洋調査捕鯨には雇用されない → 嘘 ■ 生存捕鯨では肉は無料で分けなければいけない。 → 嘘 ■ アイスランド政府もFBIもシーシェパードをテロリストとはみなしていない → 嘘 ■ The Reykjavik Grapevineはアイスランド政府の対応について嘘を書いた → 嘘 ■ 捕鯨右翼というのが世の中には存在する → 嘘 ■ クジラはそのとき少ない魚類は選択的に避ける → 嘘 ■ つーかそもそも今どき水産庁プロパガンダ「クジラ食害」論を信じるのは中学生くらいなもんでしょうね。 → 嘘 ■ 掲示板依存症という精神疾患がある → 嘘 ■ フェルミューレンは留置場に「2ヶ月」「拘留」された → 嘘 ■ 痴漢で捕まった場合、「やった」と言わない限り何ヶ月も拘束される → 嘘 ■ 赤手配がSSに対して出されることはない → 嘘 ■ ワトソンが逮捕されることはない → 嘘 ■ 野生動物全般で系統群調査のための捕殺なんて誰もやってない → 嘘 ■ 日本は調査捕鯨中止の勧告に対し異議申し立てなどしていない → 嘘 ■ 平成24年度調査捕鯨でのSSの動きに対し、日本のメディアはまったく報道していない → 嘘 ■ IWCには「勧告決議」なる珍妙な名前の公布が存在する → 嘘 ■ 調査捕鯨をやめても世界中の海洋生物学者が非殺傷方法で調査しているから別に問題はない → 嘘 ■ オーストラリア人は大多数が捕鯨に対し無関心だが、一方で大多数が捕鯨に反対している → 嘘 ■ なぜなら“不検出”は全くのゼロを意味し、 → 嘘 ■ 少なくともこの捕鯨問題においては、「科学」に関しておれはお前らの何倍も良く知っている → 嘘 ■ 魚は野生動物ではない → 嘘 ■ 蛾は動物ではない → 嘘 ■ 2009年の鯨肉搬出時の事故は鯨肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇 → 嘘 ■ 「クロミンククジラのバイオプシーサンプルは非致死的手法では得られない」なんてことは証明されてはいない → 嘘 ■ 条約(UNCLOS)に「海賊」云々なんて考え方はないよ。 → 嘘 ■ 複数種一括管理方式などという開発されるアテもないものを名目にしているに過ぎない → 嘘 ■ IWCを脱退して独自に商業捕鯨を再開すると「世界の無法者」ってことになる → 嘘 ■ バイオプシー調査は鯨の皮の表層の数ミリを採取すれば良い。 → 嘘 ■ 「背美の子連れは夢にも見るな」は勧善懲悪 → 嘘 ■ 外務省仮訳が勝手に「書」を入れているに過ぎない → 嘘 ■ 何日も拘留して自白強要 → 嘘 ■ 交番は別に追い込み漁反対者たちに対してだけではなく太地町民に対してでもある → 嘘 ■ 「直接に又は適当な国際機関を通じて協力する」とは「直接関係する既存の国際機関または適当な国際機関を通じて協力する」ってことだ。 → 嘘 ■ 追い込み漁を「見学」してそれを世界に情報発信するだけ → 嘘 ■ 「最古の記録(証拠)が1933年」ってことは「始まったのが1933年と見なす」ってこと → 嘘 ■ 電車内は公共の場所ではない。 → 嘘 ■ おれは嘘はつかない。 → 嘘 ■ おれは嘘は書かない。 → 嘘 ■ 「証拠のないことは言わない」 → 嘘 ■ ダブルスタンダードなことも言わない。→ 嘘 ■ 嘘リストはエマが書いてるんだぜ → 嘘 ■ エマは議論で論破されて逃走した → 嘘 ■ おれたち常人 → 嘘 ■ 「竜田揚げ」はどんなクズ肉でもおいしくなるという魔法の調理法 → 嘘 ■ 野生ハンドウイルカの寿命はメス50年以上、オス40年以上 → 嘘 ■ 野生環境下の野生個体と人間環境下のペット個体とを比較することはできないよ → 嘘 ■ 素人の能書きにすぎない → 嘘 ■ 飼育員の恣意的な言質 → 嘘 ■ 加盟していないってことは正規の施設じゃないってこと、すなわち「モグリ」だってことだ → 嘘 ■ こういったことに関してのソースとはIWC報告書だ → 嘘 ■ おれのPCでは見ることが出来ない → 嘘 ■ 国際的には違法 → 嘘 ■ 漁協関係者がシー・シェパードの方に用事も無いのに近づいて行った → 嘘 ■ アイスランドは昔から日本にナガスクジラ肉を輸出することだけを目的に捕鯨をやっている → 嘘 ■ 国連海洋法第64条第65条を根拠に諸外国が日本にガタガタ言う権利があります。 → 嘘 ■ 捕鯨禁止の科学的根拠は「クジラの不確実性」です。 → 嘘 ■ IWCの毎年の毎年の拠出金約2000万円は日本が勝手に払っていたのです。→ 嘘 ■ IWCは分担金の金額を決めていない。→ 嘘 ■ カナダの「先住民生存捕鯨」は年に1頭捕るかどうか。→ 嘘 ■ アニサキスが増えたのは届出が増えたからです。→ 嘘 ■ アイヌは捕鯨をしなかった→嘘 ■ 証拠がないのも関わらず何かを断定的に言うことを日本語で「デマを流す」と言います。→嘘 ■ 裏も取らないで信じるやつって結構多いね。おれには不思議でならないよ。→嘘(棚に上げない) ■ ノルウェー捕鯨は頭を狙うので即死率が高い→嘘 ■ 捕鯨事業には毎年51億円税金を投入している→嘘 ■ 縄文時代の捕鯨はすべて「寄り鯨」で説明できる→嘘 ■ 「投票ボイコット」は日本の“お家芸”だった→嘘 ■ 第2昭南丸はドックに入れて桟橋化している→嘘 ■ 日本はNAMMCOへノルウェーより多く金を払っている→嘘